11月28-29日，36氪WISE2023 商业之王大会在北京国际会议中心盛大举办。本届大会以“太阳照常升起 The Sun Always Rises”为主题，横跨一个主会场与六大垂直领域专常主会场聚焦“未来3650天”、“在产业洪流中”、“进击中的万联网”、“AI与商业增量”、“全球品牌看中国”、“科技至上 共鉴创新”六大篇章重点议程，邀请全领域商业大咖展开为期两天的顶级商业对话，向现在提问，给未来答案。
11月29日下午，36氪副总裁、氪基金创始合伙人赵甜、导远电子董事会秘书欧阳陈佳、KKR大中华区科技成长投资主管张阳、君实资产总经理郎朗、福瑞泰克首席架构师李帅君，针对《汽车科技近十年的变革与未来》的话题展开了圆桌对话，以下为对话内容：
赵甜：非常荣幸成为论坛主持人，今天来跟大家共同探讨一个关注度非常高的话题，汽车科技在过去十年来的变革，以及未来的展望。在今天，无论是消费者、投资人还是产业方，都切实感受到汽车行业正在发生的巨大的科技革命，也希望通过各位嘉宾的分享带给我们更清晰的蓝图。首先，请各位嘉宾介绍一下自己。
欧阳陈佳：我是导远电子董事会秘书欧阳陈佳。导远电子面向主机厂和其他行业客户提供多种智能传感器及解决方案，公司在2016年率先把高精度定位用在智能汽车上，2018年实现高精度定位首次在汽车上的量产，截止到2023年6月，已累积交付超60万套高精度定位产品。导远也是行业首家直接向丰田和大众总部提供安全相关传感器的中国供应商，谢谢大家！
张阳：大家好我是张阳，我的机构叫做KKR，这个公司是美国历史上最早成立一家私募股权投资基金，成立于1976年左右，到现在为止全球管理5000亿美金资产管理规模，大家很多人看过电影《门口野蛮人》，这就是当时美国市场驱动的并购案例。KKR起家于并购，除了并购之外，十年中扩展了非常多的不同类型的一级市场投资策略。今天我们已经有着非常大型房地产投资策略、基础设施投资策略、有一家美国前五名年金保险公司，在全国主要国家和市场都有自己的办公室，我所在的策略是科技成长。
KKR大中华区科技成长投资主管张阳
我们是2014年开始做的，亚洲起源于2019年的时候，这个策略是比较年轻的。我们从移动互联网开始火爆的时候做了第一支成长的策略。去年年底ChatGPT爆火与成长，AI将在这个市场中扮演主要的角色，中美将是这一波科技浪潮的重要受益者。
回到今天圆桌论坛的讨论话题上，科技是我们非常关注的领域。整个私募股权投资历史上，汽车产业从整车制造，一直到上下游零部件和服务商，都是私募股权工业板块非常重要的领域，我们一直都紧密关注这个领域。不仅是我们成长策略，还包括我们的私募股票兼并收购的策略，非常期待大家更多分享。
郎朗：各位嘉宾，大家下午好！我是君实资产负责人郎朗，我们是嘉实的战略合作方，专注于私募股权投资。君实主要聚焦于前沿科技私募股权投资，在北京、三亚、深圳、香港设有办公室，主要做四个方向：一是市场化母基金，二是S基金，三是直投，四是产业基金。产业基金是我们近两年的重点发力方向；在新的宏观经济环境下，科技投资更多根植于产业，更多是接地气的，因此我们也越来越重视产业基金，主要投资国内卡脖子、创新科技、高端制造等科技类的机会，包括一些国际化并购。今天跟大家探讨汽车行业的机会，这也是我们重点关注的方向之一。
李帅君：谢谢36氪的邀请，我是福瑞泰克公司的首席架构师李帅君，福瑞泰克是一家国产自研的Tier1公司，我们定位做智能车时代的新型Tier1。公司做的产品围绕ODIN智能驾驶数智底座，面向OEM客户提供平台化解决方案，包括四个产品支柱：1）Camera和Radar传感器，2）域控制器，3)智能驾驶算法，4) 数据闭环服务。发展到今天，福瑞泰已成长为一家中国独角兽企业，我们在ADAS领域中，中国本土品牌的市场份额做到前三，还是不错的。
福瑞泰克希望秉持Tier1的基因，坚持长期主义的做好智能驾驶系统解决方案。Tier 1基因有两个关键词：1）一是扎实可靠。做智驾产品的公司有很多，但要把产品打磨的安全可靠，我认为具有Tier1基因的公司更有优势。2）二是追求技术平权，我们希望智驾产品不是位于金字塔尖、仅服务于少量高端用户的产物。而是希望广大的普通消费者都能享受到科技进步带来的便捷体验，所以我们坚持去打磨具有高性价比、经济实用、能够大批量落地的量产化产品，这也是我们的优势。举一个例子，福瑞泰克去年发布的ADC20产品，仅用13Tops算力实现高速NOA功能，当前仍然是行业最低算力的集中式行泊一体产品，我们成功将此项技术下探应用到15万元档位的车型，服务更多的大众用户。感谢大家更多了解福瑞泰克公司和我们的产品，谢谢！
赵甜：今天的嘉宾既有产业内部，也有来自资本视角下的产业投资人，相信大家可以通过不同维度展开今天的讨论。这十来年，科技发生了翻天覆地的变化，手机行业从功能机到智能机，硬件体验有了划时代的升级。汽车行业也一样，智能电动汽车不仅仅是出行代步的工具，同时还具备更多元、更多样性的丰富场景。大家虽然来自不同的生态链条，但对于过往十年来，科技对推动汽车产业的话题都有很多思考，什么是你认为最亮眼的汽车科技技术？
欧阳陈佳：从技术变革角度，第一是电动化，汽油车转向电动车；第二是智能化，包括智能座舱的出现和应用，及智能驾驶，使出行、物流运输进入新的时代。
对于我们来说，最深刻是智能驾驶，我们见证了智能驾驶从概念到应用落地的变迁，让福瑞泰克为代表的企业的辅助驾驶解决方案走进千家万户，这是近几年发生的事情，同时，L4级无人驾驶解决方案也在各地开花。我本人也是电动车主，一方面可以让我的用车成本低很多，另一方面在高速和城市拥堵场景中，我经常使用辅助驾驶功能，能够缓解驾驶疲劳。
导远电子董事会秘书欧阳陈佳
产业的发展催生出芯片和传感器的新机会。在智能驾驶中，高精度定位是确保系统安全性、可用性必不可少的技术之一。在车辆代替驾驶员驾驶的过程中，首先要知道自己的位置在哪里，包括绝对位置和相对位置。绝对位置可以简单理解为，我们在哪一条路，以及在这条路的哪一个车道上，以及这主要靠卫星定位来解决。相对位置则是，“我”跟周围物体的相对关系。包括“我”旁边有没有车，这台车距离“我”有多远，是什么角度。这是我们认为在智驾中最深刻的技术变革。
张阳：加入KKR之前，我在百度有三年工作经历，也是在百度投资相关部门，有非常多自动驾驶电动汽车的探讨，大家已经看到市场上主要无人驾驶的玩家，格局已经非常清楚了。关于技术上的趋势，我分享一些几个点的观察。
电动汽车在中国已经形成了相对完整的产业链，我们关注的话题是，在销售市场上还是技术上，还是在产业链和供应商上，中国电动汽车下一步是不是走向全球化或者如何走向全球化？同时也会考虑美国或者德国，或者日本相应产业链会做什么样的应对？再去判断全球产业竞争格局，应该是今天所有电动汽车，不管主机厂或者产业链端应该关注的。今年我们取得非常大胜利，欧洲汽车出口上升，在全球EV竞争格局下的优势，如果我们要取得更大发展，还有非常多的事情考虑。
第二点，智能化，这个话题非常有意思，我们关注很多智能座舱的交互，我非常看好这个方向，但好像还没有形成无缝衔接的生态，有点像早期的iphone，有一个APP、一个时钟，但还没有到iphone4时代，我们也在密切关注智能化和场景上的智能化，这一点上到底发生什么样的投资机会。
第三点，无人驾驶，也是老东家非常看好的。无人驾驶不仅需要技术发展，还有政策支持，中国在法规更加支持科技创新。美国无人驾驶怎么发展，中国怎么发展？中国有一个很明显的优势，robotaxi可以去试错，美国法规通过难度要更复杂一些。这种情况下，中国可以在无人驾驶上有更多的优势？这是没有人知道的。但是比较明确的是，中美无人驾驶是两个非常明确、非常大的市常
中美科技生态有一些主要差别，中国的技术进步、商业生态变革、还有法规完善，几乎同时在发生。这对投资人来说是巨大无比的挑战，很多公司觉得自己技术非常好就够了，但其实需要收入，要有估值，有钱教育生态，生态能不能被教育好，有一些成功经验，也有不少失败经验。
所以我们特别希望看到，除了技术上非常懂，创业公司还能在产品上、商业上实现自己的收入和愿景，能够有一些生态和战略性思考，把这几点结合以后，都可以帮投资人、企业把握住自己核心生态位。毕竟在巨大波动的市场上，技术在突变，商业生态大变革，你的收入怎么分配？这些都是非常变量的事情。谁能在变量中把握住先机，首先找到自己核心生态位，完成对生态和产业链的理解，甚至是塑造，我觉得谁就是未来的赢家。
郎朗：我们作为一家投资机构，可能跟产业内部方视角不完全相同。大家看的是对趋势的捕捉，过去十年全球汽车行业的变革非常明显。十年前中国汽车产销量占全球23%，去年大概是32%，今年这个数字还会提高；中国新能源车在全球的渗透率增长更为扎实，十年前几乎没有，去年是25%多，今年预计超过35%，也有预测说2027-2028年达到90%以上。
新能源汽车是一个战略赛道，我们在里面找什么样的机会？一级市场和二级市场是不同的，中国在新能源汽车发展上实现了完美超车，在全世界也是非常领先的。但也意味着里面的投资空间在变小，想投一个没有上市的做电池或动力的机会就不那么多了。
君实资产总经理郎朗
刚才提到的是第一个趋势，与动力相关。第二则是智能化、电子化。其实大家觉得车越来越好用，都是借助智能化、电动化的发展。这里面有很多细分领域待开发，且至今没有一个很统一的市场主导机构。华为问界新发布的M9灯光系统做的这么好，里面就有很多智能化细分领域是我们非常关注的。
所以，过去十年汽车行业最激动人心两个变革：一是从油车到电车的电气化过程，二是简单的驾驶工具向承载我们复杂且多样性需求的场景载体的进化。
李帅君：我是做技术的，从纯技术视角来看，我的回答会稍微不一样。我毕业之后一直在汽车行业，开始做动力技术，再做到新能源技术，再一直做到自动驾驶，可以说是典型意义上的新汽车人。这个问题在谈是什么因素，推动了汽车行业的技术变革，那一个自然的回答可能是：是不是AI技术推动了汽车行业的变革？我觉得是，但也不全是，我想更多是讲不全是的部分。我认为：Robotics技术>AI技术，推动了汽车行业的变革。
我自己是在攻读博士期间做的Auto driving，纵观整个世界范围内无人驾驶技术的发展，其他并不来自于汽车行业，而是来自于全世界各个顶尖的Robotics实验室。从美国DARPA Grand Chanllenge开始的很长一段时间内，自动驾驶的车辆统一被称为Mobile Robots，这都是Robotics技术的典型烙樱
福瑞泰克首席架构师李帅君
另一个角度，前面有嘉宾在讲技术力、产品力、商业力的三个层面，我非常认同这个观点。在我来看，汽车行业最开始去做底盘技术、灯光技术、动力技术等，现在科技进步了，但还是在做底盘技术、灯光技术、动力技术等等，但不一样的是，有更先进、更智能化的系统、把这些智能技术串联起来了，组合产生了一个系统性的变革。这个驱动力并不是纯AI。AI会带来60分的可能性，这件事可能可以这么做，但从60分的技术走到80分的产品，这背后需要一系列更扎实全面的技术支撑，比如刚才导远的定位技术，运动规划技术，控制技术等等，这些都是典型的Robotics技术和系统性工程。能够切实掌握和实施好这些技术的公司，才会有能力把技术从60分的纯技术价值变成80分以上的产品价值，再到商业阶段实现更大的价值，从而推动整个汽车行业的变革。过去的十年是这样，未来的十年也是如此。
赵甜：导远电子的产品本身也是围绕智能驾驶展开的，很多消费者汽车的驾驶者都在体验你们的技术，能不能给我们更直观表述一下，高精定位产品是怎么改善智能驾驶体验的？
欧阳陈佳：简单来说，面向终端用户，导远的高精度定位系统可以帮助智能汽车实现安全和可用度之间最好的平衡。定位其实就是PVAT信息，P是Position位置，V是Velocity速度，A是Attitude姿态，T是Timing时间。这些车辆自身数据也成为智能驾驶过程中的道路信息，这些基础信息的输入是感知的前提。智能驾驶的实质就是通过定位、感知、路径规划、车辆控制，完成从A点到B点的转移。在整个过程中，高精度定位其实很难有直观的体现。高精度定位系统在整个智驾大系统中，最核心的贡献是在安全和可用度上做到最好的平衡。举例来说，大家开车会经过很多的复杂场景，光线、卫星信号等会受到影响，（对汽车定位、感知带来挑战）。在复杂场景下，高精度定位怎么样最好地保证车辆安全行驶，是大家（主机厂和智能驾驶供应链）一起努力的结果。
赵甜：是的，丝滑的智能驾驶体验背后有导远这样的科技企业提供解决方案，而且发展是持续前进的，是整体集合共同的努力。
36氪副总裁、氪基金创始合伙人赵甜
那么，张总，KKR在大中华区投资方向跨度也很大，您怎么看汽车产业，它在技术上的长足发展价值？
张阳：我们在中国还没有投汽车产业，但是在海外投了很多，在美国、日本、欧洲有很多。我们进入中国和亚洲以来，每年投资主题跟中国经济发展结构高度相关。过去10年左右的投资，最早投农业，投养猪、肉食等，那个时候消费起来，大家开始对食品有了基本的保障需求。后来我们投家电相关的，包括雷氏照明、青岛海尔。这些都是跟中国的整体节奏高度相关的，也是顺应中国市尝经济、政府的需求。
中国的创投行业发展太快了，不是我们没出手，相信有很多很优秀的公司，在早期阶段成立两三年收到了大笔类似于PE规模的投资，需要大量分析，大量产业研究，大量国际市场拓展传统的PE机构很明显错过了这些机会。
我觉得未来机会更多，电动化的历程产业格局相对清楚了，但智能化刚刚开始。电动化有非常长的路要走，所有公司都在做技术研发，技术优化，跟头部OEM做联合。我们在海外电动汽车产业竞争格局会有一个图的，中国发展成什么样？我们不知道，朝着稳健产业格局发展。我们做很多研究，试图理解中国汽车产业会发展成什么样的格局，我们会在时机合适的时候主动去追求我们觉得非常优质的企业，比如在座的两位。
赵甜：现在虽然没出手，但随时在准备出手。朗总已经出手过了，您的投资逻辑是什么？
郎朗：我们做的事比较特别，我们既通过母基金间接投项目，也做项目的直投。过去几年是主机厂和整车厂快速发展的阶段，之前投的项目都有不错的表现。当下，整车厂投资机会在迅速收窄，行业格局大体也形成了三足鼎立的局面，第一类是国企主机厂，第二类是民营三巨头，第三类是造车新势力，这三类占据了大部分市场份额，未来会更趋于集中化；除非是有特定产业背景的公司，否则其投资价值都在衰减。
在动力和底盘上，传统供应商已经占据了比较大份额；但像车身、智能座舱还是有很大的空间，像辅助驾驶、自动驾驶未来会出现特别巨大的公司，这也是我们重点关注的。
投资逻辑来讲，我们看到两类机会，一是汽车智能化发展中出现的技术创新机会，二是国产汽车品牌崛起带来的国产替代红利。中国汽车销量最多是一汽和上汽集团，其中合资品牌占据主导地位。但我们观察到，合资品牌的市场份额在逐渐缩减。很多中国车厂，其供应商不再局限于大陆、博世等，而是更多选择国内供应商。大家如果留意的话，大陆近期正在裁员，汽车业务单元裁员5%左右。侧面说明新的趋势正在形成，越来越多自主品牌主机厂的出现，给了本土供应商更大的机会。
李帅君：张阳总和朗总讲得很对，他们从宏观投资的角度看的很广，我也很庆幸自己的一些判断，很贴近他们对宏观趋势的分析结果，说明我们公司发力的点还是比较正确的。中国的汽车行业已经在用市场换技术的路上走过了30年，作为一名10多年经验的新汽车人，我坚信未来的10年，一定会有更多的中国汽车科技企业走出来，成功站到世界的舞台上，我也希望福瑞泰克会是其中一家。
接下来讲讲，怎么做好这件事情。一般意义上来讲，一个智驾公司想做好产品，都会讲数据、算法、产品的三要素。我稍微剖析一下。
首先是算法，我在华为工作期间，举集团之力，很多顶尖的科学家和工程师，向上捅破天，一起去尝试突破算法的上限，这是一种做法。但如果面向更容易普及的中小算力智驾产品，可能需要考虑另一种做法。因为制约智驾的短板往往不在于算法的上限，而是在于把算法有效地部署到非常有限的算力平台上，毕竟车上的算力是有限的，算力背后的成本也是受限的。所以，算法背后的部署能力，往往更重要。
第二是数据，今天大家都会讲到大模型，大数据，但汽车行业的真实有效的智驾量产数据，其实是需要一点点累积地去做出来的。福瑞泰克走到今天，做到40家OEM客户，100个量产车型项目，100万出货量的成绩单，到上个月我们统计，积累了800万公里的量产数据，我们是花了很多心血和时间的积累在里面的。这些数据其实还没有被充分的挖掘，但这一定是非常重要的资产。那么，这一点上，我们坚持积累和使用真实有效的量产数据。
第三是产品，传统汽车行业的分工格局其实非常明确，国际ABCD供应商在产业链中有明确的分工和位置。但今天在中国，这个分工格局有点被打破了，甚至大家会讨论说，整个智驾行业的分工格局都有可能被完全改变，但我认为，可能也并不会完全被改变。前面讲到Tier1的基因，决定了Tier1更善于把60分的技术，持续打磨成80分以上的产品，并展开规模化应用。在这件事情，没有人比Tier1更擅长，所以当浪潮退去，喧嚣回归于平静，事物的发展规律回归到本质，Tier1的分工、位置和他的长期价值，依然会保留在那里。
在Tier1的位置上，我们福瑞泰克公司（包括行业里非常有希望的友商们）我认为都需要做好两件事情：一是在OEM的触达上面形成网状关系，二是坚持产品的平台化，用更加平台化的解决方案服务多个客户。
总结来说，我认为：优良的算法部署、真实有效的量产数据，平台化的客户关系和产品，是做好一个智驾公司的核心三要素。
赵甜：时间仓促，但是大家分别从资本到产业，从技术到场景，从宏观到微观，各个维度分析了论坛的主题，相信大家收获满满，感谢大家！
