未来3-4年内，除了体力活，AI几乎能完成所有脑力工作。这时候，我们人类该做什么？ 埃隆马斯克
马斯克从来不缺乏颠覆性的预言，但这次在CES 2025的1月8日专访中，即便是对他熟悉的人也感到震惊。因为这一次，他不是在谈论遥远的未来，而是明确指出：未来3-4年内，AI将完成所有认知任务。这个时间跨度，比大多数人预期的要短得多。
更令人深思的是，马斯克透露，在2024年，AI训练已经耗尽了人类知识的累积总和。这意味着什么？在去年2024年，AI已经学完了所有人类积累的知识。现在，AI甚至开始自己产生新知识，不再依赖人类输入了。它标志着AI发展进入了一个全新阶段：AI开始产生"合成数据"，通过自我学习来突破人类知识的边界。
同时，特斯拉的机器人计划也有了具体时间表：
2025年，先生产几千台测试；
2026年，扩大到5-10万台；
2027年，产能提升到50万台。
在这场短短半小时的对话中，干货满满。马斯克不仅分享了对AI、机器人、自动驾驶的最新进展，更首次完整阐述了他对人类未来的思考。他还说，未来的世界不是大家担心的"人人都需要基本生活补助"，而是"人人都能过上高收入生活"。
在这份采访中，核心要点包括：
AI什么时候能完全超过人的智力？
Tesla何时能实现真正的全自动驾驶？
Neuralink脑机接口已经取得哪些突破？
未来我们的工作和收入会变成什么样？
【以下是采访全文】谈AI巨大的趋势主持人： 我是Stagwell主席，今天和 Lindy Ocarino 以及约25位来自主要企业的CMO一同在CES现场。我们非常荣幸地邀请到了 Elon Musk，他愿意抽出时间回答我们关于科技发展的重要问题，这些问题将如何影响我们的生活，以及他与政府的互动可能如何改变我们的生活。在接下来的十年里，您认为哪些科技进步将对人们的生活产生最大的影响？人们应该期待科技在生活中带来哪些改变呢？
Elon Musk： 嗯，我不想让你们太震惊，但人工智能（AI）将会是一个非常重要的领域。我对此相当有信心。不过有趣的是，如果我们回到5年前，甚至10年前，那时我就说过，AI将会成为一个巨大的趋势，甚至会发展出比最聪明的人类还要智能的超级智能。当时很多人觉得我是在开玩笑，他们认为这是荒谬的，觉得电脑不可能比人类聪明，也不可能处理复杂的事情。然而现在，最新的AI技术已经可以通过许多复杂的测试，甚至比大多数人类表现得更好。比如，AI可以通过医学考试，比大约80%的医生表现得更优秀；在放射诊断方面，AI也比那些从业多年的专业人士表现更佳。
这只是开始，AI的进步速度正在加速。如果你还没有看过 黄仁勋的演讲，我强烈推荐。他非常清楚地展示了AI在硬件和软件领域的飞速发展，以及数据方面的进步。一个新的趋势是“合成数据”，因为我们实际上已经用尽了所有的书籍、整个互联网以及所有有趣的视频。比如，我们不需要成千上万相似的猫咪视频，但所有有意义的视频和知识都已经被提取成了信息标记。这基本上意味着，去年，AI训练耗尽了人类知识的累积总和。所以，为了继续补充数据，我们开始使用“合成数据”。AI可以自己写论文、提出理论，并自我评估，通过这种自我学习的过程生成新的数据。但这也带来了挑战，因为我们如何确认AI生成的答案是否是“真实”的，而不是幻觉？
主持人： 这听起来真的很疯狂。我们也知道，您正在为 Grok 建造全球最大的AI中心，这无疑令人印象深刻。微软计划投入800亿美元，这对任何人来说都是一笔巨款。您认为这将带来什么影响？
Elon Musk： AI会做任何你想让它做的事情，甚至是一些你从未想到过的建议。在接下来的几年里，AI将能够完成几乎所有的认知任务。这引发了一个问题：我们所有人将做些什么呢？但基本上，除了涉及物质操作的任务之外，AI在3到4年内就能完成所有认知工作。与此同时，机器人技术也将成为一个关键因素。AI不仅需要在数据中心中思考，它还需要执行实际的任务。这就是机器人和自动驾驶汽车的用武之地。
以自动驾驶为例，我们对今年第二季度能实现比人类驾驶员更安全的驾驶感到非常有信心。最终，自动驾驶的安全性将是人类驾驶的10倍甚至100倍，几乎不会发生事故。今年，Tesla将通过软件更新实现这一目标。正如您自己体验过的，您的车只是进行了软件更新，就变得更聪明了。
主持人： 让我尝试确认一些时间表吧。毕竟，我也不是最年轻的人了，希望尽可能多地体验技术进步。我对“年轻”的定义每年都在变老（笑）。以前我需要自己组装电脑套件，因为那时还买不到现成的产品。现在已经不需要这么做了。那么，自动驾驶的时间表如何？您认为政府认证的完全自动驾驶技术会在一年内实现吗？
Elon Musk： 嗯，目前确实已经有自动驾驶车辆在某些地区运行，比如 Waymo 的无人驾驶汽车，但它们仅限于美国的几个城市。而 Tesla 选择的道路更加困难，但最终会更强大。Tesla 的自动驾驶解决方案是一种通用解决方案，它完全依赖 AI 和视觉技术，不需要昂贵的传感器，比如激光雷达或雷达，甚至不需要事先了解驾驶区域。比如，它可以在从未去过的地方驾驶，甚至是在一个外星星球上，车辆也能正常运行。这项技术将在今年实现。
主持人： 那我什么时候能拥有一个家用机器人呢？
Elon Musk： 这是另一个重要方向人形机器人。我认为，大多数人，甚至每个人，都希望拥有一个自己的 C-3PO 或 R2-D2。我实际上相信，人形机器人将成为历史上最大的产品，远超其他任何产品。想象一下，每个人可能都需要一个机器人，有些人可能需要两个。而在工业领域，机器人将提供各种产品和服务。如果说人形机器人和人类的比例是多少，我猜至少是3比1，甚至可能是4比1或5比1。也就是说，未来可能会有20亿到30亿个人形机器人。到那个时候，货币的意义可能已经不明确了，经济也可能没有上限。假设 AI 发展顺利，没有出现重大问题，我认为那时我们不会有普遍基本收入，而是普遍高收入。
谈机器人和火星计划主持人： 那么，五年内我能拥有我的第一个机器人吗？
Elon Musk： 对于 Tesla 来说，我们的 Optimus 机器人是目前全球最先进的人形机器人，除非有人有我们不知道的秘密技术。Optimus 机器人的手部有22个自由度，看起来像人手，手感也类似。今年我们计划生产几千台，最初会在 Tesla 工厂进行测试。如果测试顺利，明年我们将扩大产量10倍，计划生产5万到10万台机器人。再过一年，我们可能会再扩大10倍，达到50万台机器人。
主持人： 那我们什么时候能在火星建立殖民地？
Elon Musk： 我认为我们两年内可以发射第一艘无人飞船前往火星。地球和火星的轨道每两年会同步一次，我们现在正处于同步点。下一次同步大约在两年后，再下一个就是再两年之后。在第一次任务中，我们需要确保能让“星舰”安全着陆，而不是增加火星表面的陨石坑数量。如果“星舰”成功着陆，那么下一次任务可能会送人上火星。希望随着任务的进行，我们可以实现指数级增长，最终有成千上万艘“星舰”前往火星。我有一个很酷的画面想法，就像《太空堡垒卡拉狄加》那样，一艘艘殖民舰队一起离开地球，在太空中形成闪亮的光点。但我们的目标必须是让火星实现自给自足，也就是说，即使地球的补给停止，火星也能够继续生存并发展。如果地球发生了某种灾难，比如第三次世界大战或自然灾害，火星也能独立生存。这将极大地延长人类文明的寿命。从更大的视角来看，评价一个文明的标准之一是：这个文明是局限于单一星球，还是已经成为多星球文明？我们不想成为那些只停留在一个星球的“失败文明”。使无法超越太阳系，我们至少要扩展到另一个星球。
主持人： 关于直接的大脑通信，我是否也能在有生之年看到这项技术呢？因为这对我来说似乎很有希望。
Elon Musk： 是的，我们现在已经有 Neuralink 技术，目前有三名患者已经植入了 Neuralink 装置，并且一切运行良好。我们升级了设备，使其拥有更多的电极、更高的带宽、更长的电池寿命等功能。我们计划在今年，也就是2025年，为20到30名患者植入升级后的 Neuralink 装置。我们的第一个产品目标是帮助那些失去了大脑与身体连接的患者，比如四肢瘫痪或截瘫患者。可以想象一下，比如像 Stephen Hawking，如果他能像普通人甚至比普通人更快地交流，那将是革命性的改变。我们目前的技术可以读取大脑运动皮层的信号，比如当你想到移动手时，它会让屏幕上的光标移动。这使得人们能够通过思考来控制电脑或手机。
下一步的目标是帮助那些完全失明的人，即使他们失去了视神经，甚至是从出生起就没有视觉。我们可以直接与大脑的视觉皮层进行交互，从而让他们重获视觉。实际上，我们已经在猴子身上测试成功，其中一只猴子已经使用了这项技术大约两年时间。我们还计划进一步发展，比如植入第二个 Neuralink 装置，放置在脊柱损伤的位置之后，从而将大脑的信号传递到损伤的下方，帮助瘫痪患者重新行走。我对此非常有信心，因为这在物理上是可行的。长期来看，Neuralink 的目标是提升信息传输的带宽。目前，人类的交流带宽实际上非常低，每秒传输的比特数非常有限。比如，平均下来，一个人每天输出的比特数远少于 86,400（每天的秒数）。而通过 Neuralink，输出能力可能增加一千倍甚至一百万倍。这将带来完全不同的体验，基本上可以说是“超人”级别的体验。
谈联邦DOGE部门主持人： 好吧，让我们回到更实际的问题。关于 Dogecoin 和政府预算的问题……我其实在90年代与克林顿总统合作过，当时我们进行了政府重组，并在两年内实现了预算平衡。那真是令人怀念的日子，虽然好景不长，很快就被破坏了。你有没有确定一些削减开支的领域？你认为两万亿美元的目标现实吗？
Elon Musk： 我认为我们会尝试实现两万亿美元的削减，这可能是最理想的结果。但我认为应该留有一些余地。如果我们努力争取两万亿，我们很有可能实现一万亿的削减。如果我们能够将预算赤字从两万亿美元降至一万亿美元，并释放经济增长的潜力，从而使商品和服务的产出速度跟上货币供应的增长，那么就不会出现通货膨胀。
主持人： 那么，我认为这将是一个史诗级的结果。关于政府节省开支的问题，您怎么看？
Elon Musk： 如你所知，政府的节省空间非常大，几乎是随处可见的。如果你问哪里可以节省开支，我的回答是：这就像身处一个目标满满的房间，你闭着眼睛也能命中任何一个目标。尤其是在联邦政府中，浪费现象非常严重。政府基本上就像有一个“无限资金电脑”，而负责花钱的人又不是花自己的钱。这种情况下，几乎不可能让人们对如何花别人的钱产生真正的关心。即使有一些政府工作人员因为原则想要有效地使用资金，他们也往往做不到，因为系统本身就阻碍了他们。有时候，他们甚至被要求做一些荒唐的事情，比如在预算周期的最后阶段，被指示尽量把预算花掉，哪怕是花在无意义的事情上。否则，如果没有用完预算，下一年度的预算就会被削减。这种机制实际上是在鼓励浪费资金，不浪费反而会被惩罚，完全是荒唐至极。
主持人： 我同意。我的数学分析显示，过去政府的效率高得多。例如，布鲁克林大桥或林肯隧道，如果按照通胀调整，基础设施法案的资金实际上应该足以建造4000条林肯隧道，但显然并没有，因为政府效率远不如从前。
Elon Musk： 完全正确。我们现在的法律和法规已经积累到使得任何大型项目几乎都变得“不合法”。即使你尝试推进这些项目，也需要在文书工作上花费远超项目本身的资金，导致项目无限期拖延。因此，“Doge”计划非常重要的一部分就是审查法规，并取消那些弊大于利的法规。任何一项法规都有其利弊，我们需要评估这种比例。有许多法规事实上是完全荒谬的，不符合公共利益，我们需要废除这些没有意义的法规。
主持人： Linda Yaccarino 在她的主题演讲中提到了“Doge”计划，得到了热烈的掌声。我认为全国都在期待这个计划，人们对它充满乐观。接下来，我再问一个问题，关于马克扎克伯格最近的180度大转弯。您怎么看他所做的改变，以及他坦承政府确实在审查内容，或者说是他在审查内容，或者两者结合？
Elon Musk： 毫无疑问，政府确实在审查内容，这是100%的事实。我们从“推特文件”中得知了这一点。有些行为甚至可以说是相当违法的。比如，FBI曾经在推特有一个门户，允许他们监视任何内容，审查任何内容，甚至还有自动删除功能。我们现在甚至不知道他们具体做了什么，但可以确定他们拥有巨大的权力，可以随心所欲地操作。这听起来并不合法，甚至相当疯狂。事实上，当时还有很多自我审查的情况。我认为，言论自由对于维持一个正常运转的民主社会至关重要。如果没有言论自由和表达自由，你怎么知道真实的情况？如果无法做出知情的投票，那么就不能称之为真正的民主社会。我们必须倾听国家创始人的智慧，思考他们为什么把“言论自由”作为《第一修正案》的核心内容。他们来自那些存在大规模审查的地方，在那里表达思想可能会招致罚款、监禁甚至死刑。所以他们希望美国永远不再发生这种事情，因此明确规定了言论自由的重要性。
主持人： 如今，每个人都可以通过互联网成为公民记者，这在现代媒体时代变得越来越重要。比如最近的野火事件，也正是公民记者发挥了重要作用。
Elon Musk： 实际上，可以这样看，在互联网出现之前，人们只能依赖所谓的“传统媒体”。记者需要去搜集信息，然后回到办公室撰写文章，再将文章印刷到纸上，最后分发出去。这是当时了解世界唯一的途径，但速度非常慢。尤其是早些年，比如林肯被刺杀的消息，大概花了三周才传到亚洲。而更早的时候，甚至可能一个月后你才知道国家已经开战了。
观众提问主持人： 来自观众的三个问题，第一个问题是 Dan Gardner 和 Toby Daniels 在 Discord 上问：您认为互联网“糟糕”吗？我们需要做些什么来改进它？
Elon Musk： 你指的是互联网内容，还是互联网连接？如果是连接问题，Starlink 可以帮你解决。Starlink 的互联网连接非常棒，尤其是在那些网络连接差的地区。事实上，Starlink 在全球范围内显著提升了人们的生活质量。在许多地方，人们可能有产品可以出售，但如果没有互联网连接，就无法完成交易。同样，如果他们想学习知识，实际上你可以在网上免费学到任何东西，比如 MIT 的所有课程都可以在互联网上免费获取，但前提是你需要互联网连接。一旦拥有了互联网连接，就可以获得教育资源和全球市场的机会，这对人们的生活产生了重大影响。至于互联网是否存在太多负面内容，有时候确实如此。在 X 平台上，我提议调整算法以让内容更加积极，但这也招致了一些批评。大家似乎对任何调整都感到不满，我都不知道该怎么办（笑）。
主持人： 第二个问题是由 Target Victory 的 CEO Zack Moffett 提出的，他问：“如何让悲观情绪变得不再流行？”
Elon Musk： 我认为你刚才说的非常正确。现在，人们变得充满恐惧。这个国家曾经是一个充满“我们能做到”精神的国家，总是非常积极乐观。但如今，当我问大家国家是否在正确的轨道上时，他们几乎从不回答“是”。我希望能有所改变。我对接下来的四五年其实是比较乐观的，我认为我们有潜力迎来一个“黄金时代”。不过，重要的是，我们必须消除那些阻碍发展的庞大规章制度。当然，有些规定是好的，但现在实在是太多了，几乎什么事情都无法推进。比如加州的野火问题，我们确实需要设立防火隔离带，需要清除房屋周围的灌木丛，还需要确保水库满载。这些都是显而易见的措施，但由于一系列环境保护法规，加州无法做到这些。
比如，他们不允许设立防火隔离带，也不允许清除靠近房屋的灌木丛，因为这可能会伤害某种生物，比如红腿蛙之类的。还有一种叫“臭水鱼”（Smelt）的鱼，据说喜欢淡水和咸水的混合环境。所以，我们让大量淡水白白流入海洋，以保护这种鱼。但实际上，没有证据表明如果我们保留更多淡水，“臭水鱼”会受影响。因此，我们应该留住更多淡水，让水库保持满载，合理设置防火隔离带，清除房屋周围的灌木丛。如果我们早这么做的话，就能避免很多麻烦和悲剧。这只是一个例子，说明如何通过合理的措施改善现状。
主持人： 您对 AI 和机器人未来的看法也非常振奋人心。您认为它们将如何提升人类生活水平？
Elon Musk： 我认为 AI 和机器人技术将极大地提高人们的生活水平，远超我们的想象。比如 AI 医生和医学技术将非常了不起。
主持人： 最后一个问题来自 Katherine Heritage。如果机器人和 AI 能为人类节省大量时间，那么我们应该用这些时间做些什么？或者，我们应该引导人类如何利用这些时间？
Elon Musk： 这是个很好的问题。我认为这会有点像“退休”状态。这当然需要一些时间，但当 AI 和机器人技术逐步完善，最终它们将能够完成人类可以做的所有事情。那时，任何任务对人类来说都将是可选的，甚至可以当成一种兴趣爱好。但这确实引发了一个问题：如果计算机和机器人能比我们做得更好，我们的生活还会有意义吗？我自己也在思考这个问题。也许这就是我们需要 Neuralink 的原因通过增强人类能力，让我们能够跟上技术发展的步伐。
主持人： 太棒了！非常感谢您的分享。在结束之前，您还有什么想对我们说的吗？
Elon Musk： 谢谢。我想鼓励大家对未来保持乐观。我相信未来很可能会是好的，而不是坏的。这是我的预测。
【往期回顾】参考资料：https://www.youtube.com/watch?v=hI5_X8EH0Xk&t=27s&ab_channel=Cybergigafactory
来源：官方媒体/网络新闻
编辑：深思
主编: 图灵
