本报记者 裴昱 北京报道
当一次又一次面对产业链核心产品和技术受制于人的时候，“卡脖子”及其技术攻关就成为当前最为热门的问题和词汇之一，但是，当这一问题与“举国体制”关联起来的时候，一个问题便浮现出来：所谓“卡脖子”，是卡在哪里？
在全国政协委员、搜狗CEO王小川看来，“卡脖子”不是卡在一个技术点，而是一个系统问题。科学和技术也本不是一件事，科学是基础科研，是全球共享，没有秘密，而技术是时间熬出来的。
王小川是互联网业的精英，他眼中的“卡脖子”与技术攻关，似乎与他人不同，那是一个属于系统论的“视界”。
《中国经营报》：近期以来，中国把“卡脖子”核心技术的攻关置于了非常重要的政策优先位置，并且采用了举国体制的方式，你如何评价这种方式的效率和效果？
王小川：这是有成功案例的，像当年搞“两弹一星”就是，这个模式到今天依然是成立的，但有一些认知上或者工作方法上不对的地方，导致有一些事做得不到位。
“卡脖子”是系统性问题，不是一个项目。比如说造核弹，它是个完整的事儿，“卡脖子”可能处处都有，不是在某个特别小的点上卡住的。在这种情况下，它不是一个科学问题，科学问题是核物理问题、相对论问题，这其实没什么卡的，“卡脖子”的技术不是一个技术点，而是一个系统。这个系统里，有几点要注意：
第一，支持举国体制,但要避免误区，它不是项目制的，而是一个系统性的事儿。比如发动机，成立一个项目或者几个项目攻关几个点是不够的，是个完整的系统，是熬出来的。像美国或者其他西方国家一样，经过几十年持续的迭代和积累，不是攻关几个技术点，攻关这个词儿走偏了，是要熬时间的，不能用项目制方法进行。
第二，项目制就有牵头方了，然后分包给多个科研院所做合作，拼在一起，验证一下就召开了，最后变成了一个技术答辩，这是不对的。要有一个长期的业务的负责方、落地方，要保证一个系统能成，得有这样的责任人，时间维度熬的是长的，空间维度不是分散好几个点，一个人分一块去做。
第三，有的项目适合政府做，有些交给国企，或者市场，但是一个完整的事儿，核工业是一个工业，工业带动技术。两弹一星、航母不是技术问题，一开始定位不能错误。我支持举国体制，但这是一个体系，不是一个技术点。
《中国经营报》：长期以来，我国在基础核心技术研发方面，一直有较大的差距，而中国相比于其他国家，又有着巨大的应用市场，从你的角度看，如何发挥应用市场巨大这个优势，带动基础领域的创新和研发能力提升？
王小川：科学和技术是两件事。科学叫基础科研，这个全球是共享的，没有秘密。技术是熬时间熬出来的。
市场的作用在于，企业愿意重点投入进去，但是得有一个当量的企业放在那儿，比如我们需要操作系统，首先要选择一个，当下就走在前面的公司带领这件事。市场大，不是要创新一个新公司来干这个活儿，要有明确的承担方和买单方，有一个已经在里面的玩家来驱动这件事会比较好。
《中国经营报》：龙头企业来牵头这件事有什么优势？
王小川：这个事儿不是一个技术点，而是一个完整的事儿，得有龙头企业代表市场去推动后面的技术，中国需要巨型企业，当然企业得有这种创新力。这个行业中得有当量企业，我们在国际竞争中才能有一个抓手。
《中国经营报》：近年来，我国在核心技术领域，屡次面对产业链安全受制于人的局面，这也提醒我们“自主”的重要性，但是在核心技术研发、创新领域，从国际范围看，国际合作又是目前效率最高的一种方式，如何在国际合作和自主之间寻求合理的平衡？
王小川：这不是一个非此即彼的问题，它是两个维度。能合作先合作，通过合作，先把市场拱出一个企业来，有了这些企业后，他们再进行国产替代，就解决了。如果没有国际合作可能我们做得更慢。因为我们有市场优势，就利用市场优势，先通过国际合作拱出业务来，再有计划地去以这些企业为核心，逐步替代一些关键的核心技术。要激发这些公司，让他们愿意发展核心技术，而不只是做市场行为。
《中国经营报》：中国拥有巨大的应用市场，尤其是在互联网领域，这催生了中国成为互联网商业模式创新的高地，但是，在互联网底层技术、核心技术的研发方面，中国和国外是否有较大的差距？
王小川：并没有，它是一个协议问题，比如互联网的DNS是美国人提供的，它不是一个技术问题，就是一个具体标准的问题。
《中国经营报》：就是说在互联网领域，我们更多要争取一个制定标准的话语权。
王小川：是的。
《中国经营报》：我们如何在当前的国际竞争格局下，扩大这个领域的国际话语权？
王小川：标准得看增量，就是要有前瞻性，从未来的角度出发，寻找新的机会。这跟“卡脖子”是两回事，“卡脖子”是把人家走过的路，你再走一遍。这就需要走在别人前面，也就是我们要有更领先的技术，要求新。
《中国经营报》：以你的专业看，当前互联网底层技术的研发方面，主流的方向和趋势是什么？
王小川：互联网今天已经在往产业互联网的方向走了，是一种融合，比如和房地产行业的、餐饮行业的，往下是医疗教育行业的融合，不是单独地看一个互联网的概念，这个概念未来是空气般的存在，不是牵引的方向了。
《中国经营报》：这一领域中，中国有什么领先优势？
王小川：中国创新活力非常强，市场机会也是巨大的，一些颠覆性的模式是很看好的。庞大的应用场景能够催生新的技术，未来会出现不少横跨产业的有影响力的企业。
