与印奇聊开源、AI公司在新基建中的角色、如何面对巨头的竞争、与传统企业怎样合作共生、个人与组织的成长。
文｜《中国企业家》记者 王雷生编辑｜李薇图片摄影｜史小兵
三个月前的1月20日，旷视科技的办公会已经满是春节假期的气氛。
但就在当晚，钟南山院士接受央视连线时，明确表示新型冠状肺炎存在人传人现象。新冠肺炎疫情的紧张氛围陡然上升。
“我们当时发现筛查的标准是发热，就在想人工智能（AI）可以做些什么？”4月19日，人工智能独角兽旷视科技联合创始人、CEO印奇做客《中国企业家》杂志35周年大型对话节目《何问西东》时，回忆起了旷视当时的反应。
1月24日大年初一，应急项目组紧急成立，100多人加入到人工智能测温方案的研发。10天后，旷视明骥AI智能测温系统正式交付试运行。印奇透露，旷视的测温方案目前已经应用在北京各大地铁、超市等场景。
之所以能在10天之内搞定这样一套方案，一个很重要的原因是旷视拥有自研的新一代AI生产力平台“Brain++”，这使得快速生产部署算法成为可能。3月底，作为Brain++内核组件的深度学习框架旷视天元（MegEngine）正式对外开源，这让不少人感到惊讶。
印奇将算法比喻成为一道菜，而Brain++就是中央厨房，它可以规模化地生产各类美味佳肴。
Brain++对旷视科技有着标志性的意义。“它是旷视新阶段的标注，标志着我们从狭义的人脸识别公司变成一家更综合的公司。”印奇说。
旷视科技由印奇、唐文斌和杨沐创办于2011年10月，经过三年的技术探索、两年的商业化尝试，从2017年开始进入商业化快速扩张。
2019年8月，旷视科技向港交所提交招股书。招股书显示，2017年和2018年，旷视的营业收入同比增长分别为361%、356%。2019年同比增长也超过200%。
2019年初，旷视科技对外宣布加速向AIoT方向布局，形成了以手机等个人物联网、城市物联网之外的第三个场景。
作为这样一个极速长大的独角兽的掌舵者，印奇也在随着公司的壮大不断进化。他尝试着从联想集团创始人柳传志、阿里巴巴创始人马云等企业家身上学习，自己也在不断思考，如在疫情时他就在不断的“灵魂拷问”：旷视的核心竞争力是什么？
思考后，印奇觉得在突如其来的挑战里，AI公司应该更聚焦于擅长的东西，同时把握好战略节奏，思考先做什么后做什么。
在与《中国企业家》杂志社社长何振红一个多小时的对话里，印奇谈到旷视为什么选择开源、AI公司在新基建中的角色、如何面对巨头的竞争、与传统企业怎样合作共生、个人与组织的成长等等话题。
这样一位1988年出生的创业者有着自己的价值观。印奇从很小的时候就相信，“想获得多少就要付出多少”，正因为如此，“目标很大”的印奇与旷视，将付出的挫折、困难当作理所应当付出的代价，这让他面对挫折更加坦然，也让他更信奉长期主义。
还是明显可以察觉出印奇的成熟。2018年初接受《中国企业家》采访时，印奇还将旷视的梦想对标为谷歌。而两年后，他意识到“越来越觉得可能不用找一个标签，因为所处的时代其实很不一样”。
德鲁克晚年时对于什么是优秀企业的回答对印奇影响很大，这让他想到判断一个企业不能只从盈利和规模。
“我想旷视未来未必一定规模很大，以世界500强来判定好不好也不一定，但一定是我们觉得我们自己很自豪、能够获得行业尊敬的企业。”印奇说。
以下为对话实录，有删节。
旷视不再只是人脸识别公司
何振红：你们最近做了一件大事，发布了AI深度学习生产力平台“Brain++”，并且开源了其中的算法框架“天元”系统。Brain++和之前大家熟悉的Face++是什么关系？
印奇：我们在创业的第一天，就把旷视的发展切成了三个步骤：第一步是实现眼睛里很重要的功能叫人脸识别；第二步希望实现非常智慧化的机器的眼睛；最终目标是实现机器的大脑。
Face++代表我们第一阶段的使命，我们现在处于第二阶段和第三阶段中间，Brain++是我们对第三阶段的向往。它是对旷视新阶段的标注，标志着我们从狭义的人脸识别公司变成一个更综合的公司。
疫情期间我也思考了很多。其实当大家面临大的外部挑战的时候，最好的方式就是做灵魂拷问。思考的的结果是要更聚焦，想清楚什么是你最核心的竞争力，怎么去制定战略的节奏。
何振红：那我们沿着你这个灵魂拷问，拷问下去，旷视的核心竞争力是什么？
印奇：旷视的核心能力首先是深度学习。我们最近发布的“Brain++”人工智能深度学习生产力平台，如果把算法看成一道菜的话，Brain++就是一个中央厨房，它可以很规模化地流水线化的生产美味佳肴。
算法也是一种软件，原来只有极少数很聪明的人可以写一个很好的算法。我们其实就是为了降低门槛，提供了一套开发工具，希望未来5年之后，每个人可以写自己的算法，这是一个大众化的过程。
何振红：一个开源的例子就是安卓系统，结果谷歌成为巨无霸的存在，建立起护城河。旷视做开源的时候，是不是也有一个谷歌这样的梦？
印奇：旷视有一个核心的文化叫技术信仰、价值务实，开源挺体现这两方面。
首先客户真正的需要和推动技术的进步，这是开源的一个出发点。同时作为一家企业，每一个战略决策肯定是出于商业考量，我们还比较小，但也许5年10年之后有机会成长相对较大，这里面需要开源生态的构建和社群的构建，这是非常重要的环节。
何振红：我们知道去年8月旷视提交了IPO，现在是一个什么状态？上市这件事情，对于旷视意味着什么？
印奇：我们在决定上市的时候，想把很多公司更本质的东西更透明化给大家，现在在过程中其实不太方便说。
在我来看，旷视还保持着创业的底色。我对上市其实没有那么在意，有很多永远都没有上市企业也非常优秀，旷视当时提出上市的想法，更多还是把企业管理和企业品牌上升到下一个阶段的诉求。
旷视非常希望未来不光是中国优秀的有代表性的人工智能公司，也能够去国际化市场展现中国技术，希望能够有更加国际化的企业治理，这是我们选择上市的一个点。
其实从我们财务状况，包括现金的状况，短期没有特别融资的诉求。最终资本的操作一定是符合公司大战略，我们在每一次资本选择上都回归本质，同时也没那么着急。
新基建要有单点爆破来带动
何振红：我们经历过一个互联网+的时代，到AI+的时候会怎样？
印奇：无论是互联网+还是AI+，都要分为两步走：第一步建基础设施，第二步建应用。现在AI有一些应用迸发，但更多是建基础设施阶段。5G、云计算，都是为AI+提供的基础设施。因为我们需要有很强大的算力和很通畅的网络，在这上面嫁接各种各样的AI应用。
何振红：我们刚刚写了一本书《聚裂》，认为在新的智能时代，5G+云+AI三个技术不是单一发挥作用的，而合在一起聚合发挥作用，你同意这个观点吗？旷视如何用你的AI技术和云、5G技术结合。
印奇：我非常同意这个观点。技术的演进其实没有新的东西，它每一次的演进过程是比较类似的。
当我们在5G、AI、云的发展里，它一定要有一些单点突破的东西，一定是一些场景先被引爆，而不是百花齐放，然后反向催生基础设施建设。
何振红：你觉得现在哪些场景具有爆破的潜力？
印奇：旷视选了三个方向，第一个是以消费电子、手机为核心，第二个以城市为单位，以上两个领域其实已经很明确爆发了。
第三个领域是大家非常期待但是还需要时间的，就是工业4.0或者智能制造，这可能是更大的一个场景，但它需要一些时间。这三个大场景未来5年以内有机会大爆破。
何振红：第三个场景我们也叫供应链。旷视的整个收入结构，这一块什么时候可以成为比较重要的部分？印奇：旷视在三个场景上不是平均发力，现在城市的场景是一个主体，但供应链场景增速是最快的，因为它早期体量比较校保守点讲5年以内，也可能在未来两三年，一定会在供应链方面谈论更多。
与巨头竞争，更重要的是向内看
何振红：新基础设施领域出现了华为阿里腾讯等非常多大公司，旷视的梦想有多大？印奇：第一，如果我们回头看的话，每一代的基础设施是由不同企业完成的。
AI+时代的基础设施，第一是云，提供强大的计算和存储的能力；第二是5G，提供一个更好的传输的能力；第三是AI，但无论修建云还是更好的通路，本质上最后还是要回答什么样的应用和数据跑在云和5G里，这需要AI来回答。
何振红：那你怎么看在这个领域与巨头的竞争？印奇：竞争既是向外看，更重要的是向内看。当了解自己擅长什么，就知道什么样的战役能打赢，或者自己的边界。
现在企业边界越来越模糊，但如果往内看，它们知道哪些是一定要坚守的核心壁垒和城池，哪些是可以合作的。
旷视的核心的能力，还是深度学习、Brain++和更底层芯片的结合，跟AI的核心能力相关的，我们自己认为竞争是有信心的。
何振红：除了IT巨头，比如说像格力这样的公司也在智能制造领域发力，你们怎么跟他们竞争，有没有可能共生？
印奇：对于传统制造型巨头自身的转型，可能任何制造巨头，它其实围绕自己的产业链，需要的是整个大的连通以及怎么来赋能业务，需要云、5G、AI提供设施，我们长期来看是紧密合作关系。
但是短期会有竞争，可能他们比较着急，好像也不知道谁是最好的供应商，自己就往前走一走，这非常正常。大家往前走就会发现，有些专业领域还是有难度的，需要找专业的厂商合作。
何振红：传统制造业巨头和AI公司的深度合作，需要一个过程。对你们会不会有压力？印奇：一定会需要一个过程。特别是在0到1的时候，大家想自己去做一些尝试，我认为这让大家意识到门槛有多高是有帮助的，不然很难说服。
我们也一直在思考，我们跟行业巨头客户之间不应该是简单的甲乙方关系，也许在资本和结构上可以有更强的链接。
这有个很关键的问题，数据未来会成为很重要的资产，这个资产拥有权可能需要一些新的公司和资本结构来去支撑它，我们也在开放地去探讨这些问题。
何振红：也意味着说未来大家能长到一起，随着智能时代的到来，共生可能真的成为一个主流。印奇：您说得非常对。我认为企业可能是分代次的，大家现在讲共享共生赋能，未来的企业上下游之间的连接可能是更加扁平化互动化，可能是你中有我我中有你的状态。
何振红：那现在如果有企业想要拥抱人工智能，你会告诉他怎么办？印奇：很重要一点，一定要真正能从自己的业务出发，技术只是手段。企业本身要有很明确的价值驱动，比如能够提高商业模式或者利润率，只有价值驱动才能让他有足够的决心。
其实坦白说，很多传统企业的企业家，往往对新技术又喜欢又有点担心，有时候会尝一尝，但因为没有想清楚，尝一尝之后感觉好像味道不置可否又收回来，其实应该谋定而后动，真正找到自己的一个痛点，必须要去改并且必须要用新技术改的痛点。
第二方面真的去相信专业的公司，不光是财务投入的问题，我认为更多他其实是一个人才氛围。如果能够真正以场景为驱动，让一群很优秀的企业帮他完成数字化转型，这是最高效的。
何振红：你怎么看现在的一些特别恶性的竞争？
印奇：国内国际一些AI公司的应用场景对行业是有挺大损害的，这是新时代的AI创业者所面临的考验。
有时候我挺喜欢冬天的，冬天里面大家优胜劣汰，真正能够回归初心，真正做正确的事情。坚守初心挺重要，只要能活下去，只要选择一个正确的路，终究能够到达想到的地方。
这个时代要多做灵魂拷问
何振红：你怎么看这个时代的特征？
印奇：我认为这是信息数据爆发的时代，通过5G、云和AI未来有更海量的数据。每个人都被浸泡在过载的信息和数据当中。
第二，这个时代一直在按快进键，还会越来越快，更多的data，更快的节奏，是这个时代特别典型的两个驱动。这样时代里每个人要多做几次灵魂拷问，如此快速、如此高节奏很容易导致人焦虑，找到人生的标准和方向非常重要。
何振红：旷视是一个融资比较多的公司，对融资有什么心得？印奇：选投资人就像选合伙人，他会跟你走很长时间，他们理念跟你要契合，这比投资人的品牌等各方面更重要。
第二，我们会更加稳健，其实每次融资更多是前置的，不能等到账上剩3个月6个月资金再融资，而要结合自己资金和产品节点，更多自己来掌握节奏。
何振红：曾经，外界的期待与资本的热度超出了你的规划和想象，希望在更平和的外部环境下做事情，你现在状态怎么样？印奇：AI现在还持续火热，但是有在回归理性。第二，创业者也是自我修炼的过程，在过去两三年时间里面不断学习和成长，现在内心还是挺平和的。
何振红：我追问一个问题，你是技术派，肯定比较理性的，有很感性的时候吗？印奇：比较少，但有两个是很触动我的，第一个关于技术信仰，技术领域也相信英雄，可能是个体或者是企业，他们确实能够让技术突破到下一个阶段，这让我很激动兴奋。
第二从人的角度，包括我在内整个创业团队很年轻，看到人的成长我往往也很欣慰。
何振红：心潮澎湃的时候会怎么办？印奇：默默地心里高兴就好了。
何振红：作为一位很年轻的企业家，你觉得年龄是优势还是劣势？印奇：肯定是个双刃剑，很多管理和人相关的东西，是时间不可压缩的，没有人生阅历很难能够表现好。你看柳总（柳传志）和马总（马云），也是在人生已经有比较好的阅历下才起航。
但终究来说是优势。接下来这10年20年，创业者需要去应对的问题是节奏越来越快，需要创业者的应变、学习甚至体力越来越好，未来的创业者一定会年轻化。
第二，年轻是个相对概念，三十一二岁已经不年轻了。很多优秀的科学家的发明创造都是30岁之前。所以我已经不年轻了，还是挺有紧迫感。
何振红：你刚才提到阅历，我们知道阅历是时间熬成的，你有什么办法把阅历的时间跨度给浓缩一点，有可能吗？印奇：我特别喜欢用人工智能来思考人本身，而阅历就是数据。
第一现在各种媒体和互联网内容可以学习，这比原来要高效多，有更多的获取知识的途径。
第二，我认为自己成长特别快的一点，是跟很多优秀的企业家前辈交流，向人学习是最快的一种学习方式。
第三，现在企业变化确实很快，原来可能10年会碰到的事儿现在可能3年就差不多，只要自己的学习能力足够强，数据量还是足够大的。
AI还是蓝海阶段
何振红：我们也知道人工智能领域有“AI四小龙”，之前四小龙进入的领域都非常像，现在看到有一些差异化的存在。你怎么看其他几家？印奇：我自己其实不那么喜欢“四小龙”说法，因为AI的格局还没有形成，还是很早期百花齐放的阶段。所以不要设限，包括我们在内3年之后在不在还不一定。现在更像“百团大战”，很多优秀的AI企业还在涌现。
第二，这几家公司都很优秀，大家在变得越来越有自己差异化和专注领域，AI确实在每个行业都有自己的应用场景。我自己非常喜欢所谓的实体经济，很喜欢城市和制造的场景，帮助他们也能够帮助最广泛的中国基础性的经济。
我们选择这条路可能也会带来不好一点，就是整个经济升级改造一定是更长周期的，更难的，我们也许要走更长的路。
每个公司选择不一样，只有每个公司真的能够找到自己的兴趣点和坚持点，才有可能未来涌现出一些优秀的公司。
AI一定是个蓝海阶段，现在可能处于第一阶段，技术比较成熟开始规模商业，商业化还非常早期，非常蓝海的阶段。
何振红：那对AI创业者进入哪些行业有什么建议？印奇：供应链领域，从制造、物流、零售这些行业都有很大的机会，医疗和教育也有很大机会。
“我对成功没有很care”
何振红：旷视很快要到十年，你认为未来旷视是什么样的存在？印奇：年轻的时候会有很多豪言壮语，比如最早很喜欢谷歌，提过说想20年之后能成为中国的谷歌。我个人也很喜欢微软。但在我们发展过程中，我越来越觉得不用找一个标签，因为我们所处的时代很不一样。
有一个很大启发，德鲁克最后到生命的尽头，在回答什么是一个优秀的企业的时候，他就说最后不是看这个企业的规模、盈利，而是它是不是能够做出一个好的产品。
我想旷视未来未必一定规模很大，以世界500强来判定也不一定，但一定是我们很自豪、能够获得行业尊敬的企业。
何振红：旷视有自己的使命感，但你怎么让产业公司跟你一起往前走。印奇：我们技术信仰、价值务实，坦白来说旷视最早成立的时候，最打动我们的是技术的创新，后面慢慢走着有了价值务实的这一部分。而价值务实就是我们和产业公司很好的连接。
我们要想从客户那里赚取合理的收益，就要关注你到底给客户创造多少价值，永远的逻辑是，客户把自己赚到的100块钱分5块钱给你。如果以价值为纲，大家就是连接的，而不是简单的上下游的零和博弈。
何振红：说到AI不得不说创新，很多时候创新是孤独探索的过程，你如何看待创新过程中走过的弯路？印奇：做企业和做科研的创新其实一样，大家都要坐冷板凳。因为也很简单，人都差不多聪明，为什么之前别人没有搞定你能搞定，一定是更坚持。人有时候会有幻想，又想获得很大的创新，又不愿意去经受这些要付出的代价。
有一个很经典的创新曲线，它早期有发展期，又有一个鸿沟期。其实创新最难的点是鸿沟期，也叫死亡之谷，就是这个技术感觉要成熟还没成熟，商业化要落地还没有落地，可能就是AI现在这个阶段，怎么能通过这3到5年的时间穿越过去，真正走到规模化的阶段，还是要回到初心，回到坚持。
何振红：那么你对成功的定义是什么？你觉得自己成功了吗？印奇：肯定没有。我其实对成功没有很care（在乎）。阿里巴巴有一点讲的很好，客户第一、员工第二、股东第三，一个企业或者创业者得到认可就这三个维度，你的客户是不是认可，员工是不是很幸福，股东是不是赚到钱。
作为一个创业者，能够做到前面这三点，同时自己又能过一个比较有趣的人生，这可能就是我向往的方向。
何振红：今天我们的对话的主题叫商业向上，你对商业向上有一些什么样的理解？印奇：中国的企业，包括德国、以色列的很多企业，未必体量特别大，但它确实在整个产业链里是攀高峰的。我不期待旷视未来一定是世界500强企业，但我希望它在AI领域里面有最关键的技术，能够获得世界同行认可的，这是一个高峰。
还有一个高峰，我们一直在讲科技向善，善其实也是一种上。旷视可能是第一个AI创业公司里有AI治理委员会，对于AI应用合理性我们开始做了一些工作。这也是我们的一个相信。
旷视如果说核心文化叫技术信仰、价值物质，还有一条叫科技向善。我们希望我们的AI应用让大家真的很喜欢。
何振红：印奇非常年轻，但是他说他信奉长期主义，长期主义真的是一件特别难的坚持，当然跟时间做朋友其中有很多的艰难，有很多的乐趣，就像印奇说的去登高峰，要过很多的坎，这是成长的一部分，一个伟大的企业也依然是要用时间来熬成的。
