2018年6月2日，搜狐公司董事局主席兼首席执行官张朝阳接受本报专访。新京报记者 侯少卿 摄
人物档案
张朝阳 1964年10月31日出生于陕西省西安市。1986年，毕业于清华大学物理系，同年考取李政道奖学金赴美留学。1993年在麻省理工学院获得博士后，继续从事博士后研究。1996年，手持风险资金，回国创建了爱特信公司。1998年，公司更名为搜狐，同时推出门户网站。
与选择从董事会主席“退下”的马云不同，同样54岁的张朝阳正在掌握更多的权力。虽然BAT的生态已经蔓延得很壮大，但这并不能阻挡张朝阳的野心。
从搜狐成立那天起，正赶上中国互联网的首班车，1998年是门户元年，搜狐成为其中重要玩家。挺过了二十世纪末的互联网泡沫破裂，完成了公司董事会的巨大变化，搜狐一路前奔，2008年，张朝阳登顶唐拉昂曲峰时，搜狐市值超过新浪。
回顾过去二十年，张朝阳经历了起起伏伏。日前张朝阳接受《新京报》专访，畅谈得失。
谈产品：
只要活着，对手往往会消失不见
《新京报》：为什么坚持每天做千帆直播？
张朝阳：直播是我个人兴趣爱好，跟公司无关。起初做千帆直播是因为我希望提升我的英文，我有一种告知的欲望。经过500天，进步确实不错，提升了搜狐国际新闻的质量，对千帆直播也有好处。
《新京报》：那你觉得搜狐的直播在众多直播中是什么样的位置？
张朝阳：它是一个中不溜。早年是YY做起来，然后映客起来，搜狐千帆直播也起来，后来西瓜视频用答题方式突然崛起。当然，千帆直播也在创新，准备打造24小时直播电视台。千帆直播要继续做下去。只要我们不死，熬也要把竞争对手熬下去。
《新京报》：熬下去，是一种怎样的状态？
张朝阳：首先公司不要死去，活着活着你就发现你的竞争对手可能已经没有了。
就像搜狗，曾经那么多搜索引擎，走着走着就发现没剩几家了。
其次我们尽力改革，强调工程师文化和创新，产品的创新在远观者看来往往是突然有个特酷的应用爆发了，但实际是一个打磨再打磨、把产品做到极致的过程。
《新京报》：资讯类app很多，怎样做一个不同的产品，把大家的注意力重新争夺过来？
张朝阳：中国现在微信用户已经有好几亿，但是一个资讯类app的用户也就1亿左右，还有大量的人需要资讯，这个市场远远没有饱和，所以我们还是有机会的。搜狐新闻可能会比较精英主义，但是搜狐新闻资讯版可能会满足一些更加大众化的需求。任何伟大的产品不是突然拍脑袋想出一个想法，而是不断迭代产生好的产品。
谈公司：
给搜狐基因测序，张朝阳认准信息资讯
《新京报》：去年搜狗上市了，取得比较大的成功。你对搜狗的这种模式认可吗？
张朝阳：搜狗还是做得不错的，包括它的搜狗输入法，是中国的第二大应用软件。上市只能说是一个融资手段，倒不是说上市就是成功，未来还是很有前途的，我对它还是抱有比较大的希望。
《新京报》：搜狗的搜索业务盈利模式能不能摆脱广告的模式？以及如何解决广告商竞价排名引发的纠纷？
张朝阳：模式是没问题的，首先需要按照法律严格管理。再一个是需要有市场有竞争，比如搜狗对于百度挑战，有了竞争，消费者就能获得更好的服务，如果搜索结果都是些营销广告的话，这个搜索引擎一定没有竞争力。
《新京报》：现在搜狐旗下有媒体、视频、畅游、搜狗，你对它们是怎么定位的？
张朝阳：搜狐最主要的是信息分发资讯平台和视频平台。搜狗搜索是对信息分发的一种方式，搜狗搜索的背景是基于用户量非常大的搜狗拼音输入法，也有很大的潜力。畅游是当年中国三大游戏厂商之一，《天龙八部》十分成功。如果能在信息分发搜索输入等方面建立好的平台的话，也能成为游戏分发的平台。
《新京报》：你提出的三年重回互联网中心，标准是什么？怎么重回？
张朝阳：没有严格定义，只能说通过几年的努力，能够让搜狐成为在资讯领域跟广大人民生活有关联性。其实互联网的竞争，如果在知识产权得到保证的情况下，最后是组织能力的竞争、管理的竞争，我们打造一个好的组织，认真做事情的话，机会还是有的。
《新京报》：搜狐会通过买买买的方式去扩大自己的领域吗？
张朝阳：我对买这件事情不是特别相信，第一我们资金实力没那么大，没那么多钱买。第二，互联网是非线性的东西，任何一个产品产生都会有一个网络效果，你买一个两个加起来是产生不了网络效果的，这是基本的数学问题。我为什么不太赞成老要“布局”这个概念，布局也是一个伪概念。
《新京报》：互联网发展的下一个浪潮是什么？
张朝阳：云端的计算能力会越来越强，从用户端看，会开始产生新兴的交互方式。APP之战将持续很多年。社交网络依然非常重要，搜索、社交，还是逃不出这几个重要的方面。
《新京报》：你准备怎样来谱写搜狐的新篇章？
张朝阳：重新让搜狐变得与老百姓的生活更加有关系，把搜狐做大。我们有很好的基础，很多人还在用搜狐的新闻、手机搜狐网，还在看搜狐做的网络剧、美剧、视频，用搜狗拼音输入法，我们的用户规模和基础还是在的，现在主要是在管理上更加有竞争力，让这个企业更加有竞争力。
谈自己：
组织变革下，张朝阳开始看股价
《新京报》：你会看股价吗？
张朝阳：会的，以前不怎么看，现在会看。
股价跟很多事相关联，比如股价高低引起媒体的传播、对你的品牌宣传，股价对员工的信心，对员工期权的回报，对于投资人关于很多商业模式和想法的反映，关注股价也是对投资人负责的态度。
《新京报》：你会面临投资人的压力吗？
张朝阳：那肯定有了，不止投资人给我的压力，从我的价值观角度也是应该追求商业的成功。
人生给你分配的角色你要把它扮演好，给我分配一个CEO的角色，我就把CEO做好。CEO的定义就是建立一个商业组织，在合法的框架内实现利润的最大化，以及创造一些新的产品来使人的生活更加丰富。从定义来讲，我应该尽职尽责、all?in的方式来做。
《新京报》：你会担心自己的CEO没了吗？
张朝阳：正因为我担心，所以一直没有丢掉，人的焦虑感很重要，人有时候的焦虑是保证我们的安全。
《新京报》：在早期的互联网公司里面，你一直是坚决抵制外资空降高管这样的做法。
张朝阳：当时有这样的趋势，我们曾经也空降过一些，后来还是获得董事会的支持。
《新京报》：现在看三大门户，搜狐和媒体、新浪在股权结构、企业文化上有很大区别？
张朝阳：是的，搜狐基本保持还是一个张朝阳的公司，给了我很多时间来反思和总结。如果董事会或者股东方面没搞定的话，你就没有时间来反思。一个企业如果一直是创始人管理的话，缺点就是你是你的天花板，如果你自己不反思不进步，你的公司也就那样了。如果换掉，那最后可能更糟糕，连天花板都不存在，连这个房子都没有了。乔布斯被苹果赶走之后，苹果很多年做这个做那个，像无头的苍蝇一样，根本不知道方向，乔布斯回来之后才重新崛起。
《新京报》：搜狐新闻马拉松一直都在进行，你还是很爱跑步吗？
张朝阳：一直在坚持，我们会将跑步精神继续下去，并通过跑步、旅游、对各地文化的关注，来拓展我们的视野。
谈工作：
“好人”不再，介入一线的CEO变尖锐
《新京报》：听说你每天只睡四个小时？
张朝阳：对，目前的方式挺好的。所谓的互联网公司把公司交给个人去打理，你只是提供一些方向性的指导，这个说法是一个伪概念，不存在。任何伟大的产品都是在一线一点点做出来，如果CEO不在一线做这些产品，是不可能产生这样的东西。交给某些人打理是不成立的，可能在传统行业会成立，但是互联网是不成立的。
《新京报》：听说你平时容易发火？
张朝阳：倒不是容易发火，但是我现在有一个改变，以前我对于员工比较温和，这种温和体现在宽容。我现在跟那时候不一样，更深度介入第一线的战争战斗，这样有一个好的判断。竞争太激烈了，如果对于不优秀的，我现在不是特别宽容了，不能接受不优秀，接受不优秀就是对优秀的不公平。
《新京报》：你怎么看之前“好人张朝阳”的说法？
张朝阳：我不认为这是一个值得荣耀的事，值得让我高兴的描述，不好。
《新京报》：你应该也不会喜欢“坏人张朝阳”的说法？
张朝阳：这不叫坏人，这是企业CEO的职责，这是我的义务，我的义务是去打造最优秀的团队，这是我必须做的，这是原则。我以前可能要求的不太高，现在要求比较高了。
《新京报》：高体现在哪里？KPI考评还是你对业务极致的追求？
张朝阳：两个都是。产品开发上的低级错误不能容忍，会有惩罚。比如说没有进娶没有新的想法，一些重要的措施想不到。我自己首先要做得smart，我要变聪明，我要能够细颗粒度地在第一线想很多细致的问题，要求团队也必须去理解，要聪明，不能愚蠢。
《新京报》：你变聪明的方式是什么？
张朝阳：专注，在思考的时候，讲究思维的一贯性。要认识到工作是很重要的，工作是很认真的事情，完成不了或者没有好的想法是一种耻辱，要建立这样一种文化，而不是干好干坏都一样。
《新京报》：怎么去落实？
张朝阳：以前都是正向奖励，不注重惩罚，现在注重惩罚。对于干不好的人进行惩罚实际是对干得好的人的一种奖励。现在干不好的人就得走人，比较严厉。
《新京报》：你觉得自己这一年有变得更加犀利和尖锐吗？
张朝阳：更加尖锐和更多批评。工作是很严肃的事情，不能当儿戏。我的追求是有意义的人生，有意义的人生就是完成人生分配给你的角色，完成这个角色所赋予你的责任和义务。
谈心态：
至暗时刻尚待书写，当下要重塑历史
《新京报》：你有过所谓“至暗时刻”吗？
张朝阳：我的至暗时刻多少年后我会写书写出来。
《新京报》：在搜狐成立十年的时候你曾经说过要写一本搜狐十年的书。
张朝阳：我觉得那时候可能要写，后来也没写。现在也不是写的时候，人生还很漫长。搜狐如果规模做大一点、做到跟很多人生活有关系的时候，如果再去写这个书才有可能有更多人感兴趣，以后再写。
《新京报》：如果回到20年前，你会给自己什么建议？
张朝阳：我应该给自己多泼几盆凉水，让头脑更清醒一点。
《新京报》：未来五年，对你来说会是什么样的阶段？
张朝阳：重返舞台的阶段。我希望能像乔布斯一样，虽然黯然离去，但经过多年反思成长，回来以后重新让苹果登上巅峰。我一直是搜狐的CEO，但是我的思维在外层空间待了一段时间，现在我回来了，希望能够重塑搜狐历史。
【人物成长记】
1964年
张朝阳出生于陕西省西安市。
1993年
在美国麻省理工学院获得博士学位。
1996年
在尼葛洛庞帝和爱德华·罗伯特的风险投资支持下创建了爱特信公司。
1998年
爱特信正式推出“搜狐”产品,并更名为搜狐公司。
2000年
搜狐在美国纳斯达克成功挂牌上市。
2002年
搜狐公司在第三财季实现全面盈利。
2008年
搜狐拿下北京奥运赞助商资格。搜狐业绩和股价首次超越新浪。
2008年10月7日
率搜狐登山队成功登顶海拔6330米的唐拉昂曲峰。
2009年
搜狐旗下畅游公司在纳斯达克全球精选市场上市。
2015年
在第二届世界互联网开幕式担任嘉宾。
2017年
搜狐旗下搜狗正式在纽交所上市。
新京报记者 梁辰 朱玥怡
