智能硬件的发展如火如荼，但智能硬件的服务对象都是以家庭为单位的。城市作为家庭的集合，在发展上也不可避免地受到了智能硬件的影响，智能家庭也逐渐向智慧城市过渡。那如何理解智能硬件掀起的大数据风暴和智慧城市之间的关系呢？本次的圆桌主持人是万达[微博]信息总裁助理王赵进，圆桌嘉宾分别为上海泽阳信息科技有限公司CEO张元刚先生；七牛云存储联合创始人、首席执行官许式伟先生；风向标总裁马延文先生；欧瑞博创始人兼CEO王雄辉先生， 上海万科房地产有限公司助理总经理郑华先生。让我们一起围观这次思想的盛宴。
2014数据中国产业创新峰会圆桌：当智慧城市拥抱大数据
王赵进：请大家首先简单介绍一下自己公司的业务，然后引入第一个问题：大数据会成为智慧城市下一个创新点吗？
张元刚：我们作为一个上海的创业公司，通过4年的努力成为了智慧陆家嘴的总设计方。我们的服务对象是两类人：一类是政府，第二类是企业。
当我们面对这么大数据的时候，今天早上听讲这个大数据就在笑，不是想他们理想多么伟大，大家的话题充满无限可能，最基本的听下来有三点，一个是这么多年来我们公司从来没有体会到什么叫大数据，不知道自己讲这个话是否有泼冷水，号称大数据的这些，我不点名，他们都是从存储的角度。第二，计算的能力，没有公共的平台，重复建设对行业的浪费。第三，今天早上听专家讲的，大家讲的例子都是国外的，芯片操作技术，我们的分析方法、理论，什么软件，全都是国外的，我的感受非常像我们花钱买了一个奔驰宝马[微博]，觉得很享受，其实没有一样是我们的。哪怕是大数据这三个字都不是我们中国人提出来的。所以我觉得这件事情从产业角度来讲，我们怎么发展，我们从应用来讲，我当时没有体会到，包括也想借助这个机会问一下的院士，讲这么多以后你在哪里？如果他是一位讲评书的院士可以，现在是诸侯时代战国时代，没有一个东西统一的时候，可以是曹操不是刘备，哪怕是做一个刘表也是一个诸侯，当时这个爷爷是讲评书的，觉得很奇怪，讲评书的去当院士很奇怪，我们院士，研究机构大企业他们到底做什么？非常重要。我们中国再过10年，这么一波起来，已经是万亿级的设备，这是我感受到的。
许式伟：先说一下对大数据的理解，为什么有人提大数据，当然也蛮多年了，今天看下来特别火，我是这么理解的。为什么我们需要大数据？是因为我们今天行业的竞争比以前激烈了，大家会看到商品的同质化特别严重，今天是大家希望能够找到一些突破点的，从一种工业化大生产的时代转化为个性化的时代，也就是说我们希望对用户更了解，更了解用户才能提供更个性化的服务。从这个角度了解，为什么今天很多人谈大数据，我觉得这个东西它其实只是一个基础，提供个性化服务的基础，但是如何用好数据？因为大数据，首先就是要有数据，如果没有数据根本无从分析起，蛮多跟我们接触的一些传统行业，他会问我应该如何开始？他觉得这个东西概念很棒，我往往提的一个观念是说，首先你要有数据，所以首先要收集数据。以前也许没有兴趣去记录用户的行为，但你今天可能开始记录用户行为，这是大数据的第一步。
第二步，现在实际上数据是非常多的，但是企业对于数据的使用的能力其实非常有限的，我有用户日志以后干什么呢？蛮多用户比较迷茫的。大数据的两个前提，第一你得有数据。第二你懂得如何利用这些数据，和你的业务产生关联。所以我对大数据的理解，它首先是一个基础性的产业，它可能是一个基础的平台，让大家能够去利用好数据，至于这个数据能够干什么，我觉得是和业务关联性非常强的。通常来讲它不太具备我有一种统一的使用模式，我是这么理解的。我觉得主要是这样的一个理解。
马延文：今天借这个主场，时间比较紧，我做一个简单的介绍，也不浪费大家的时间。今天这个主题关于大数据的，关于跟城市相关，跟家庭相关，跟你的生活各方面都息息相关的。跟城市相关，我就不做过多说了，这个概念太大了。
我简单说一下跟家里相关，我们理解的这个大数据其实应该是货币的两个面，一面是对厂商，一面是对消费者。评判它有没有意义？或者说它有没有前景，我觉得有一个标准，什么标准，就是看大家愿意不愿意为此而买单，你愿意掏钱了，它自然是有市场，它自然是有前途的。如果消费者不愿意为这个买单，或者大家根本不关心这个事情，我觉得这个事情很悬乎。这个事情可能只对厂商有利，消费者说跟我们什么关系。如果这样的话它是不续的，或者厂商只是偷偷摸摸干这个事情，免费让消费者用，后面这些信息汇聚起来，找一个商业模型来变现，但是我们认为这样子老百姓真正的能够理解它，为此而买单吗？我觉得可能走不长。
我们风向标关心的到底什么是老百姓愿意为此花钱，能够看的见摸的着。举个例子，也是我们一直做的事情，可能跟万科万达都有一些关系。这个例子我只举家里的窗户，传统的窗户，比如说我们要透一个气，我们打开窗户看一下外面是什么？在这个时代呢，可能开窗跟大数据有很大的相关性。我们判断要不要开这个窗？其实这个问题问的觉得有点莫名其妙，但是跟数据相关的话就变的很复杂。我举个例子，早上7点钟您起床，8点或者9点钟，你要上班了。我们正常的生活习惯是起床了，开窗通风一下，要离开家门了，我把窗户关上，为了安全。7点到8点，或者是7点到9点这个时间段，到底开不窗？这是一个。第二，如果这个时间段刮风了下雨了要不要关窗。再如果房子里面没有人的情况下煤气泄漏了，到底要不要开还是关？再如果，今天上海气象台，如果说 PM2.5 非常严重，你家的窗户是开还是关？同样是在这个时间段里面，要判断这个窗户是开还是关？谁能够解释？所以这里面需大家做很多事情，首先这个事情要让它智能化，要让它能够自动开和关，但是要判断在一时间段里面，它应该处于哪一种状态？应该是根据人的起居的作息时间，同样你要根据你这个家庭外部的各种情况来给这个窗户下发一个指令，你给我开还是关。所以在这个时间段你在家和不在家，应该有一个平，应该有一个数据管理服务的公司，或者是一个系统来帮你解决这个问题，觉得在这个里面，老百姓可能会因为帮我解决这个问题，我为此而买单，我觉得这个数据有意义的。跟你生活息息相关的，智慧家庭也好，智慧城市也好，必须落到一个点上，不能说飘在老远的地方，或者说聚焦某一个点就变的很实在很有意义，风向标设备的智能化，以及帮助你们家来运营，到底这个窗户改关还是开，解决这个问题。
王赵进：请各位谈下从大数据的角度谈一下对产品本身的理解。
王雄辉：我觉得产品是无意识体验，最好的产品是免费的，认为数据不应该为大数据买单，应该是免费的。
其实大数据的理解它的构成，我们最后呈现给用户的产品，应该是无意识的。用户不用知道过程中应该是怎么一回事，我们的苹果(109.4,1.40,1.30%)手机一样，收集我们的数据，但是苹果手机不强调是大数据，就是这么好的一个产品。所有的过程，用户应该是无意识的。在一个家庭里面，用户干这种事，怎么样的一个产品让我更舒适，更安全，给我安全就OK了，过程我不管，这些东西应该是免费的。日本的产品感觉用起来比较舒适，而且服务是免费的。
王赵进：IT的解决方案更多产生数据，智能家居。实际上再好的智能化产品必须有一个家把它装上，从智慧的角度，整体智能化的提升，包括公共设施以及民用智能化的提升，这个当中也会产生新的数据或者管理的提升，从郑总这边谈一下大数据发挥怎么样的作用？
王赵进：请郑总谈一下智能家居的实现过程中，大数据发挥怎样的作用。
郑华：首先谢谢主办方，本来主办方请的是我们总裁，但是这两天正好他在杭州，万科30年的一个华山论剑，找一个高管谈心。我是万科里面稍有计算机背景的，我有一个计算机的学位。
其实无论是上海还是整个全国，目前做所谓设计的智能化，所谓智慧城市这么一个概念。今天来的都是专家，我不能班门弄斧，只是作为房地产商谈一下对这个事情的理解，有三个方面。
第一个方面，其实我们现在提大数据，其实是解决生产本身的效能问题，第一年发生蒸汽机一样，原来是需要人劳动的，后来是蒸汽机的效能。第二次发生电，电的效能比机器的转换效能更高，现在是互联网时代，又称之为数字时代，解决了信息的传递，在你能量的本身，更快解决生产力提升问题，用效能，用信息的传播，更多解决这个渠道的快速性，提升所谓生产力的效能，无论是现在讲的互联网，还是大数据，其实是使得我们的生产效能更高，这么一个途径。
第二点，关于所谓大数据在人们生活当中的运用，其实不好意思，万科跟中国的一个很大的软件公司长期合作，差不多合作20多年，其实我们手上数据不是特别多，可能全国几千万人住万科的小区里面，可以说万科在后台，几位专家说的一样，我们后台做的还不错，其实我们后台有一些基本的数据，客户的忠诚度或者是二次购买，同时购买万科房源的比较多，我们的数据比较真实一些。但是这些数据不足以分析人的行为，这可能是我们的第一步。可能需要5年10年的时间，我们真正有一定的数据量才能研究人的行为。
当我们有了数据以后后面解决什么问题？主持人问智慧城市到底做什么？其实我们现在虽然数据不多，但是我们已经做了一些起步的工作，个人认为怎么讲呢，房地产开发商只解决两个途径的问题。一个就是前面两位提的很好，你途径问题，你需求到底在哪儿，可被发现。其实就是解决信息的准确性，使得需和供更快速，现在经济危机很容易起伏，有了大数据这个以后，可能经起伏点不是那么高，起伏不高解决了生产效能。
第二个解决人的舒适度问题，不管经济怎么样发展人是继续生活下去，万科比较关注的当然房子质量我们也非常关注。客户导向这个事情还是做的比较好，万科每年绩效里面有两个关注点，一个就是质量，一个就是客户满意度，其实客户满意度有很多数据指导如何使客户更满意，以后我们的商业街或者是社区里面，所谓硬件宽带或者硬件速度已经突破，不像现在看一个电影都比较慢，到千兆万兆，其实最主要就是感受，感受很重要，这两点如果能够解决好智慧城市就能够解决。
王赵进：接下来的问题有两个：第一个问题是说，作为我们在座的这些从业厂商，我们在业务上有这个能力去应对或者说从事智慧城市相关的服务。第二点，如果我们做这个事情，这么多跨部门整合这么多数据进来以后你们怎么保证它的信息安全。
张元刚：安全问题有两个，一个是介质的安全，所有的核心技术都是在老外手里，我也没有办法。第二，使用安全，万达的体系非常严密，但是不能保证其他的。我们每个人每天都收到中国移动[微博]中国联通(14.77,-0.21,-1.40%)发的短消息一样，这些可能不是它的系统发出来的，一个就是介质，一个就是使用，介质需要这些爷爷们努力的。但是使用方面可以通过立法，可以通过行业的约束，可以通过其他的行业技术手段解决。我觉得这是安全的一个出路。
第一个主持人提的问题，我们做的公司叫数据连接，当我们创业的时候发现，我们作为80后或者75后到90后比较大的跨度，10几年的人，对于我们来讲还有什么机会呢？我觉得就是做上海讲的现代服务业，衣食住行，在衣食住行里面，任何一个行业都有机会，只要做好都可以。我们真正创业刚开始的时候，觉得有一些本事做IT的，但是真正做的时候发现每个领域都有专业的，不管做的好不好，后来我们发现一个问题，系统跟系统之间，庄家跟庄家之间，智能家居产品用万科比较靠谱，他们两个一交流又可以用起来，智能家居产品，万达信息对区域人口的流动和医保社保联起来，三家坐一起谈，我们这个叫数据连接，我们不做提供的，我们是做这三个人握手时候的一个连接，我们公司就是靠这个活下来的。我们创业者思考的时候对大的背景解决不了，但是某个点上可能我们还是有机会的。
许式伟：其实从七牛的角度来说就是送水的，跟具体的行业来说有一定的距离，从大数据对业务的角度来说，这个过程非常自然发生的，比如说有人想做医疗，或者我从另外一个角度来说，其实所谓的大数据就是改变决策的产品，就是优化决策。拿具体的例子来讲，比如说医疗行业，大家都知道中国的医疗资源非常紧张，相信应该蛮多人都有这样的感受，一旦有什么小毛病，可能一上午就呆在医院里面，这样的一个情况如果想改善从事这个方面领域的人，就需要获得更多的信息去决策，去让整个医疗资源有更合理的分配，从而减少这种无谓的等待过程。
另外一个例子交通，以前的导航系统通常不关心路况，因为没有路况信息，今天某种意义来讲有了云端的数据汇总以后，至少我们决策系统知道什么路段比较堵，什么路段比较空闲的，从而去优化这个行车的调配。所以，从某种意义来说大数据也不省力，就是优化决策过程。然后，从安全角度来说，我的看法认为现在其实远远没有到担忧，大数据导致的安全问题的阶段，为什么呢？现在其实更多的如何利用好这些数据，因为我觉得互联网，或者说虚拟世界和现实世界，必然分享出来你的东西，而且这个分享不会让你失去一些东西，这个跟物理世界的分享非常不一样的。现在要形成大数据，所有的客户，他需要贡献出来他的数据，这些数据贡献出来以后必然会给他带来价值，你要改善你的行车，从一个地方到另外一个地方更快，必须贡献出来你的行车数据，现在贡献出来的数据用户敏感性不是那么高。前段时间记得美国的投资人KK，我觉得他是硅谷非常著名的投资人，现在才是分享型经济的开始，未来会分享出来更多现在人认为更私密的东西，比如说你的财务，你的性之类的。我觉得安全其实也是相对性的，对这个东西分享出去以后和他能够获得东西的平衡，我认为这个东西分享出去和你获得的收益不对称的话一定不会去分享的，所以安全问题不会是一个非常致命的问题，这是我的看法。
马延文：首先数据安全是永远的话题，不安全就不用了。银行卡用吗？不安全还用，核危险？大家都知道很危险，但是还得用，不安全还得用。第二个怎么样才能更安全？我们觉得如果是数据运营对你消费者有切身关系的，消费者倒逼着提供房，你们家不安全不选你，从流程手段，从规范手段避免出现不安全的情况发生。因为这个你做不到自然会被淘汰。我们自己会问自己，真的替消费者想·到没有。如果没有想到还是有问题的，还是窗户问题，明明气象台说 PM2.5 这么高，我们家的窗归你关，你没有做好就是你的问题，从安全角度让用户更好体验我们的服务。
王雄辉：我相信数字安全是一个永恒的话题，我跟赞同万科郑总的观点，目前大数据海量数据刚开始，还没有大规模影响到我们方方面面的时候，我们现在更关注的怎么样从功能上体验上实现，安全是一个循序渐进的过程，我曾经讲过一句话，有一次到支付宝[微博]公司开会，如果当初知道支付宝有这么不安全当初不创业不搞支付宝。我们现在没有必要去炒作在智慧城市领域的安全问题，因为现在用都没有用起来，当你用起来的时候再想怎么样更爽更安全。
郑总：其实我也比较赞同前面各位讲的一些观念，从我们本身应用方面来讲的话，可以提这么一个词，我们还是希望数据能够更加的开放，安全不一定，数据更加开放，但是不可以滥用，就像当年的www，如果没有那么开放，或者两个人用很私密的不可能这样。包括美国的GPS，如果当年没有把所有的信息通道开放出来也不会是今天这个样子。数据是用来发觉问题的还是守在那儿自己用，这种概念觉得应用者使用者本身，作为后期大的课题，可能要好好的研究一下，我对安全这个问题，如果你们太纠结于数据的安全上，可能开发不了，当年互联网2.0时代到3.0时代，2.0是解决互通问题，3.0时代是解决共享问题，如果大家都把数据藏自己口袋里面，也不可能被引用。希望借助这样的论坛，能够把所有数据公开出来，可能大家在这里面花真正的力气，如何凭自己的真正本事去挖掘，从这个数据里面寻找一些能够解决我们生产力核心问题的手段，这才是我们的核心，而不是把数据都藏起来。
王赵进：最后大家用一句话来总结对大智慧城市未来的看法。
张元刚：博弈这个事情，首先从厂商来说看到一个大趋势，大数据浩浩荡荡的一个趋势，大趋势就是你只要想象到买卖东西买商品的时代，靠盈利模式下面的去，估计以后都很难了，所以IBM(164.36,-0.04,-0.02%)自己也说从卖产品到卖服务，包括万科也是从卖房子到卖服务。大家看到越来越多免费的东西，包括买汽车，现在汽车厂商很得意，过两年可能很苦，汽车卖不出去也会想着从后市场做，卖服务。怎么把你现代化的能力变成服务的能力，这是一个心态的问题。
一句话总结，我觉得非常高兴，接下来10年我是非常积极的，我只听到今天早上的抱怨，我是一个云单位，是一个非常乐观的人，又是一个摩羯座天天加班的，总体来讲我们这一代人非常有希望的，生在非常幸运的时间，我们能够去亲眼看到一个事情的发生，就是机器人跟我们每个人的生活越来越多的方面，原来觉得不可能的事情，突然间觉得可以实现了，比较享受自己的人生，我现在32岁，我从云南到上海，然后读书，发现云南和上海没有什么区别，从上海到美国工作，觉得中国人跟美国人没有什么差异，从美国又回来创业，我一下子就觉得，现在又生了儿子，立刻陪儿子爬山，非常好的时代，又可以好好发挥，无拘无束，最后呼吁让大家每个人面对问题的时候都是有价值的，每个人解决这个问题，再过10年，我们这个国家会变的更好。
许式伟：作厂商和客户确实比较矛盾的，一个要给钱，一个要买单，从我的角度要解决这个矛盾的思路其实蛮简单的，首先你提供更多的价值，我挺欣赏马云(101.8,3.20,3.25%)说的一句话“你如果能够让客户赚一块，那么你从他口里面赚一块比较容易的，如果你希望自己提供的价值100块，让他掏出200块这个比较难的”。做好自己的价值才是解决矛盾最根本的点。
个人的期望，我觉得今天为什么会有云计算，我觉得是因为整个移动互联网时代的创业非常的艰难，大家都知道移动互联网时代，实际上是互联网颠覆传统时代，在这样一个背景下创业者需要博弈的对象互联网的巨头和传统的界定，从七牛的角度来说，我们就是送水的，我希望能够为所有创新性公司提供价值，在我看来也是有非常大的社会意义，因为整个社会的创新能力决定了中国能不能富强。这是我的看法，希望有很多很多的公司和七牛一样给创业者送水，提升整个社会的创新能力，这是我的期望，谢谢大家！
马延文：买单者其实就是老百姓，政府企业要做什么，我们企业要做什么，我们企业就是要做事业，一个服务型社会的转型。我们其中要做到就是这些事情的落地，怎么适应它，怎么落地它。最后总结，我用8个字，勇敢的走，认真的做，我觉得作为企业应该面对的。谢谢！
王雄辉：中国的社会发展到今天，我们城市发展到今天其实也还是属于早期，还有非常好的未来，在我创业经历困难挫折的时候，我们一切都刚开始，未来10年是中国城市社会发展的黄金10年，也是大数据物联网云计算的黄金10年，这里面充满着各种机遇与挑战。用一句话来总结我的一些观点，拥抱大数据，且行且努力。
郑华：关于这个事情刚才主持人的几个问题，举个例子，上次我们万科去参观小米，给雷军[微博]聊，作为互联网企业天天如坐针毡，生怕哪一天被干掉。几百年前牛顿看到一个苹果掉下来，很多人都没有想到，很多人都像雷军一样如坐针毡，说明什么？说明经济非常的发展，这是好兆头，经济既然在发展，作为企业作为政府，作为应用的客户，其实都属于经济的某一个载体，有矛盾，但绝对不是有很大的矛盾，这个矛盾可以解决的，拿一件事或者拿一个愿景来解释，大数据就像一个图书馆，里面是同济大学的图书馆，里面可以走出一个高院士，级别不一样，数据本身更加重要。
王赵进:感谢各位嘉宾今天关于圆桌会议的讨论，谢谢为我们分享如此精彩的讨论，科技改变生活，未来智慧城市让我们过上更便捷舒适的生活。
