如何去北京研讨会
在我发出我的“模拟智能的整体思路”后，引起不少争论和职责。至此国庆之际，我编写了一个小寓言，借此说一个人工智能的研究方向问题，说一个人工智能的思路的方向问题。
我们现在看到的是几百名顶尖级的计算机专家在开会，讨论的是我们如何去北京？
那些以逻辑推理为人工智能的专家们说：“要去北京，咱们先去北京楼餐厅。北京楼里有北京烤鸭，北京水饺。那里离北京一定不远了！”
那些搞专家系统大师们的补充：“对，对，对！北京楼里的做饭师傅一定有去北京的经验，借助他们的经验咱们就到了北京了。”
那些搞语言理解的专家们说：“不然，不然，去北京一定要学会普通话，我们认为先去我们郊区的语言学院，在那里学几年普通话再去北京较为妥当。”
搞模拟识别的专家们急了：“不对，不对！我们去北京的道路非常艰难，我们还是去地质学院学几年看地图，那时就是走迷了路，我们也可以识别地图走回家来。”
搞人工神经网络的那些专家，曾经说过几句话（大约在三十年前），可是都被人们打断了，此时他们慢条斯理的站起来说：“据最新科学研究，北京始建于辽代，辽人的最初首都在东北，为了科学起见，我们的做法是先从东北开始去北京。我们是科学工作者，一定要本着科学的精神，从辽人的兴起一点点做起，寻找辽人的脚印，我们不愁到不了北京。”
搞计算机学习理论的那些人拍手叫好：“为了保证我们一定能够到达北京，我们的主张是，今天与会的这几百名专家一起出发，咱们来个全地球大搜索，谁先找到北京，也是咱们集体的功劳！”
搞遗传算法的一批人有些犹疑，他们提出自己的看法：“全球大搜索是不是动作太大了？要是不收敛怎么办？我们的意见是从人类起源化石的最早发现地开始，沿着人类的进化，找到北京是一定能够达到的目标。”
搞人工生命的大声疾呼招：“注意，注意，我们建议由宇宙大爆炸开始，北京既然是地球上的一个城市，它一定是在地球大爆炸后的过程中涌现的。从地球大爆炸找寻去北京的路绝对没有错。”
从讨论现场的后排又挤进一群人，其中有一批急冲冲地说：“找到北京是一种群体行为，我们建议在全世界建立分布式网络......”
我是没有参加这种会议资格的人，但是有幸从电视上看到这些专家们的发言，感到这些顶尖级的人物似乎精神出了什么问题。他们之中有些人还是我这个五十五岁老者的前辈。于是我对着电视机大声说：“去北京，只要朝着北京的方向走，不就行了么？为什么要走那么多弯路哪？”我这一喊不要紧，尽管不会被争论现场的专家们听见，周围人们都用惊奇的眼睛看着我，一起指责我。
“朝着北京走，用的着你说吗？你给走个看看！”
“人家大专家们不比你懂得多，你怎么能那么不谦虚呢！”
“人们讨论的具体的向北京走的道路，你那句话太不具体了！”
我还能够说些什么哪？默默地收拾行装准备走去北京的路好了。临行时，我只能冲人们友好地招招手：北京见！
至于那些顶尖级的专家们何时到北京，那只有天知道了！
作者：thenthen 回复日期：2006-10-01 16:22:26
楼主写的有水平 good!
作者：风巅 回复日期：2006-10-01 18:48:47
纯粹狗屁，楼主说其它专家的时候挺狠，轮到说自己了倒不忘遮遮掩掩的。我帮楼主改改，改完了就比较符合实际了。
最后几段改为：
他们之中有些人还是我这个五十五岁老者的前辈。于是我对着电视机大声说：“去北京，首先要知道到了北京是什么样的，到了以后会看到什么，这样当我们真的到了北京，才知道那真的是北京，而不是其它地方。北京有山、有水、有河流、有宫殿、有长城、有。。。？”我这一喊不要紧，尽管不会被争论现场的专家们听见，周围人们都用惊奇的眼睛看着我，一起指责我。
有人说“北京是什么样子的，我们都知道了，不用你再说了，问题是现在我们怎么才能走到北京去呀？”
我说：“怎么到北京我不知道，北京是很远的，可能要几辈人的努力，到那里是很困难的。我现在要解决的只是北京是什么样子的问题，只要解决了北京是什么样子的问题，我就可以名扬青史，就可以让世人记住在‘如何到北京’这个问题的解决过程也有我的名字，我的目的也就达到了。至于实际上如何才能到北京，那不是我关心的问题。”
旁边有人说：“但是北京是什么样子的，有很多地理、旅游方面的书早已经说过了呀，大家也都知道北京是什么样子的，你还能说出什么来呢？”
我立刻跳上去按住这个人的嘴，对他说：“你小声点，虽然很多人都可能知道北京是什么样子的，但是这些专家可能不知道北京的样子呀！我就是从地理旅游方面的书中拼凑一些北京是什么样子的资料，拿给这些专家看。万一它们真的不知道北京是什么样子的，可能就会觉得我也很厉害呢～！”
旁白：虽然其它人没有听到楼主对那个人说的话，最开始也确实对楼主有些兴趣，但渐渐地大家也都明白了楼主的真实本领和他的目的，于是也就慢慢都散开，不再理楼主了。
楼主还能够说些什么呢？他只能默默地收拾行装准备走去北京的路了。临行时，他只能冲人们友好地招招手：北京见！
虽然也有人友好地和楼主招了招手，但大家也都能想到那最后的结果会是什么。顶尖级的专家们何时到北京，我们不知道，他们确实可能会用不少时间才能到北京。至于楼主嘛，他当然是永远都到不了北京了。因为他并不关心实际上如何才能到北京，而只是关心到了北京是什么样子而已。。。。。。
作者：BabyFat123 回复日期：2006-10-01 19:49:29
楼主这个比喻很不恰当，北京是一个已确立存在的地点，有人曾经到过那里。而人工智能是一个未确立的深奥理论，除了上帝还未有人看到过它正确的样子。所以这种类比法没有实际的意义，把概念偷梁换柱是说明不了问题。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-02 06:34:38
作者：风巅 回复日期：2006-10-1 18:48:47
因为他并不关心实际上如何才能到北京，而只是关心到了北京是什么样子而已。。。。。。
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那就有劳风癫先生，正儿八经的给我们说说“北京”是什么样的，可不要光说疯话哟！
作者：国家二级厨师 回复日期：2006-10-02 09:14:00
把计算机翻译成“电脑”，本身就耽误了很多人，使大家认为电脑跟人脑一样，是可以有智能的。
实际上，所谓电脑，从8位单片机到IBM的巨型机，本质上就是一大堆二极管、三极管，加上if...else...的代码。
至少到目前，根本不存在所谓的“人工智能”。电脑与人脑，根本是两回事。目前人们还根本没了解人类思维、感情的产生机理。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-02 11:01:37
作者：国家二级厨师 回复日期：2006-10-2 9:14:00
至少到目前，根本不存在所谓的“人工智能”。电脑与人脑，根本是两回事。目前人们还根本没了解人类思维、感情的产生机理。
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我也是“人们”中的一分子，至少到目前，我对人类思维和情感产生的机理比你了解得多得多。因此我对瞄准人类智能进行计算机模拟是有一定把握的。
作者：tianyanbox 回复日期：2006-10-02 11:41:51
呵呵。。。。。。
人类思维、情感产生。。。。。
又是一个玩虚的。
LZ介绍一下你的心得吧，说说你比那些先生们高明在何处啊？别泛泛的谈什么思维啦、情感啦，这都是老调调了。。
作者：国家二级厨师 回复日期：2006-10-02 13:16:41
ruiaijun小朋友：首先要表扬你的学习精神。
建议你多读科普读物，开阔视野。
人类对很多自然界的事物还没法解释，例如宇宙的本质、生物的形成、人脑的机理等。
一个人对另一个人一见钟情，难道仅仅是因为他的脑子里的某些细胞里的化学反应吗？
一个成年男人能在0.1秒内判断出一个女人是否美女，这个过程难道是他脑子里的程序完成的吗？他脑子里的细胞、核糖核酸进行了大量的“图像识别”，进行了大量的函数调用，进行了大量的if...else...运算吗？ 你的脑子里有判断美女的函数供调用吗？
作者：国家二级厨师 回复日期：2006-10-02 13:19:08
建议楼主阅读《审判达尔文》一书，看看别人是用什么方法观察世界的。
作者：tianyanbox 回复日期：2006-10-02 13:49:08
拜读大作“模拟智能的整体思路”，看完“组合不爆炸”就再没有兴趣继续了。
回避问题然后再宣称解决了问题。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-02 14:11:01
作者：国家二级厨师 回复日期：2006-10-2 13:16:41
建议你多读科普读物，开阔视野。
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你想凭科普读物搞科研？真够水平！
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-03 00:24:22
作者：tianyanbox 回复日期：2006-10-2 11:41:51
说说你比那些先生们高明在何处啊？别泛泛的谈什么思维啦、情感啦，这都是老调调了。。
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“朝着北京走，用的着你说吗？你给走个看看！”
你再看看那则语言，你的画像在语言里都给你准备好了！
作者：国家二级厨师 回复日期：2006-10-03 09:15:16
ruiaijun小朋友，我不是要你凭科普读物搞科研，而是让你从小养成热爱科学的习惯。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-03 10:06:42
作者：国家二级厨师 回复日期：2006-10-3 09:15:16
ruiaijun小朋友，我不是要你凭科普读物搞科研，而是让你从小养成热爱科学的习惯。
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看来，如果你的阿姨让你吃饭前前去厕所里转一圈，以了解那里是如何为你吃的东西制造有机肥的。你一定非常感谢你的阿姨培养给你的科学习惯。因为你的阿姨和那些人工智能专家们一样科学。
作者：大围高柏飞 回复日期：2006-10-03 12:44:00
和那些传教的家伙一样,他们喜欢杜撰个有神论者与无神论者的对话出来.在这个对话里面,被创造出来的无神论者的智商往往超不过30,有时候说出来的话唯一目的是好给那个有神论者挑错.
LZ也是如此
作者：大围高柏飞 回复日期：2006-10-03 17:59:53
发送者：ruiaijun 日期：2006-10-3 17:56:00 [回复] [消息列表]
不知你智商够不够谈论唯物、唯心的问题。在人们谈论时，你也就是个吃吃傻笑的角色而已！
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如此敏感的一个睚眦必报的人,恰恰自我感觉无比良好
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-03 18:02:23
作者：国家二级厨师 回复日期：2006-10-3 09:15:16
ruiaijun小朋友，我不是要你凭科普读物搞科研，而是让你从小养成热爱科学的习惯。
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看来，如果你的阿姨让你吃饭前前去厕所里转一圈，以了解那里是如何为你吃的东西制造有机肥的。你一定非常感谢你的阿姨培养给你的科学习惯。因为你的阿姨和那些人工智能专家们一样科学。
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这个看来令人恶心的笑话，正是这位小名叫“厨师”的娃娃在幼儿园里崇拜的热爱科学的好习惯。
无独有偶，人工智能解的一些顶尖人物也和阿姨教育“厨师”娃娃的招数一样。这个娃娃自然会对那些习惯显得十分亲切。亲切地和见了灯光就分泌唾液一样。
作者：tianyanbox 回复日期：2006-10-03 18:20:30
初看文字，以为ruiaijun是一个热血小朋友，感觉有必要提醒，以免在所谓“人类思维、情感产生”等虚幻的东西上浪费宝贵青春，故回一短贴。
呵呵，今日，看了ruiaijun先生的几个回贴，不禁佩服他非同常人的阅读和理解能力！！此等人物，在大作“模拟智能理论”中表现出来的水平和漏洞就不足为奇了。
再次浏览此文，发现原来先生已是五十有五高龄，不知是否80年代人工智能热潮中的“AI爱好者”。学生时，曾经有幸旁观过2个号称解决了歌德巴赫猜想的“数学爱好者”，真是可怜，已经沉溺于自我营造的虚幻中。希望先生不至于此，AI可以玩，玩票心态最好，太认真可就不值得了。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-04 07:15:20
作者：tianyanbox 回复日期：2006-10-3 18:20:30
感觉有必要提醒，以免在所谓“人类思维、情感产生”等虚幻的东西上浪费宝贵青春，故回一短贴。
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如果你在上大学时，在我任教的大学里聆听过我关于改善人类智能的这门课程，你就不会放此狂言了。
顺便说一声，首帖年龄打错，老夫今年已经六十有五。八十年代时，本人已经是大学物理学副教授了。不知你这个无知小儿当时在何妨？
作者：拍遍天涯 回复日期：2006-10-04 07:31:18
当年好像是在电大教补习班。居然临了，没有评上教授？
无知妄人一个。
作者：LavaFlow 回复日期：2006-10-04 09:19:55
：“去北京，只要朝着北京的方向走，不就行了么？为什么要走那么多弯路哪？”
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问题只不过是转化成了“哪里是正对北京的方向”和“已知方向的步进算法”，其难度基本是等价的。
当然你可以说你有先验知识“我就是知道北京是在哪个方向”，那就没问题了，也就是说这里本来就没有问题。
作者：tianyanbox 回复日期：2006-10-04 12:16:52
楼上 LavaFlow 说的不错。
记得几年前，电视上那些股评大师常说的一个经典高论“建议股民们高抛低吸！。。。”。
rui老先生所言：“去北京，只要朝着北京的方向走，不就行了么？为什么要走那么多弯路哪？”
这些说法，对于头脑不清的人，是颇有迷惑力的，有的人会说：“rui老先生和股评家们说的都没错啊！你们为什么要反对他呢？太不地道啦。。。”
的确，rui老先生和股评家们说的话都没毛病，但是，这些高论并没有解决任何问题，含金量等于零。。。废话而已！！！
作者：修理工头 回复日期：2006-10-04 15:17:45
看到“寓言”二字就进来了。
呵呵，楼主的确不是凡人。 :-)
强烈支持ruiaijun继续发贴，继续发扬“牺牲自己，娱乐大众”的无私奉献精神！！
作者：城北黑帮 回复日期：2006-10-04 16:00:50
完全不是一码事，楼主混淆了理论研究与具体应用的界限了。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-04 17:53:04
作者：LavaFlow 回复日期：2006-10-4 09:19:55
当然你可以说你有先验知识“我就是知道北京是在哪个方向”，那就没问题了，也就是说这里本来就没有问题。
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恰恰是我有关于人类智能的丰富知识，而那些顶尖专家们没有这些知识。用此寓言的比喻，对我来说当然朝北京方向走是没有问题的。对于那些顶尖专家来说，就是找不到北的问题了。
作者：修理工头 回复日期：2006-10-04 20:39:16
看到楼主再次登台，鼓掌欢迎，啪啪啪啪..... :-)
众位看官，且看此回合：
LavaFlow大侠使出武当剑法第一招“开门见山”，指出: 上述问题只不过是转化成了“哪里是正对北京的方向”和“已知方向的步进算法”，其难度基本是等价的。 当然你可以说你有先验知识“我就是知道北京是在哪个方向”，那就没问题了，也就是说这里本来就没有问题。
rui大师接招：“恰恰是我有关于人类智能的丰富知识，而那些顶尖专家们没有这些知识。用此寓言的比喻，对我来说当然朝北京方向走是没有问题的。对于那些顶尖专家来说，就是找不到北的问题了。”
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场上解说：rui大师看到Lava大侠靠近眼前，立刻虚晃一枪，转身就走....。
嘉宾A评论：rui大师没有真正回答LavaFlow大侠，或者说压根就没理解Lava的意思....
嘉宾B评论：高明啊！rui大师真高人也！！前面一位曾指出rui大师很善于“回避问题然后就宣称解决了问题”。此言果然不假！
观众C感慨：“这...这也叫招式么？！”
观众D感慨：“真绝招也！此招一出，世间难题，无不迎刃而解！！”
后续场景猜想1：Lava大侠看到大师退走，叹一声“无趣”，转身退场....rui大师走出一段，看到无人跟来，手捋白髥，高声宣布：“本人获胜！北京已到！！模拟智能无敌！！！”
后续场景猜想2：好汉E随手摘下几片枫叶，扬手间，只见一道红光飞向........ rui大师听到风声，也不扭头，使出绝技“回马枪”......
画外音：广告之后，精彩继续... （音乐响起..... ）
作者：tianyanbox 回复日期：2006-10-04 22:42:24
ruiaijun老先生，看到你摆谱了。什么80年代的“副教授”，还在“大学”开过“改善人类智能”的课程。幼稚啊！一听就知道没见过世面，也没经历过什么大场面，这些你只能吓唬门外汉。
既然当过副教授，就应该知道让别人承认你的理论，就得自己有真本事，你的东西要言之有物，以理服人。别用无关的什么“副教授”、“人类智能课程”来撑门面，也不要象号称解决了“歌德巴赫猜想”的“科学狂人”一样，抱怨自己的旷世绝学被埋没。更不要说厕所之类的脏话。
80年代已经是副教授的ruiaijun先生，你的那些高明理论，是这样的：
篇幅是挺多的，
文字是很长的，
概念是不少的，
漏洞是挺多的，
逻辑关系是比较混乱的，
思维是不大清晰的，
观点是似是而非的，
水平是比较差的。
从你的一系列反应，发现你既看不到自己的错误，也理解不了别人的意见，可见智商不高，情商有限，因此固执己见也就不足为奇。
对于一个智商和情商都有限的人，孔老夫子的一句话可以借鉴：“知之为知之，不知为不知，是知也”。因为担心你的阅读和理解能力，告诉你这句话的意思是：知道就是知道，不知道就说不知道，这样才能学到知识，学习的时候要坦白，要诚实，不要不懂装懂，也不要以为自己什么都懂。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-05 06:21:49
作者：修理工头 回复日期：2006-10-4 20:39:16
画外音：广告之后，精彩继续... （音乐响起..... ）
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对此君的理解能力我深感佩服。记得有这样一个故事：
二人争执，某甲说诸葛亮害死了孔明，某乙纠正说诸葛亮与孔明是一个人。二人争到先生处，先生闻二人解说后，笑对某甲说：“您说得很对。”某甲乐而离去。
某乙不服，待甲离去后追问先生：“您难道也不知道诸葛亮与孔明是一个人？”
先生笑道：“我自然知道。”
某乙又问：“那您问什么说他说得对呢？”
先生曰：“如此类混人，就让他混一辈子去吧！”
以次故事为镜送各位自照。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-05 06:31:55
作者：tianyanbox 回复日期：2006-10-4 22:42:24
从你的一系列反应，发现你既看不到自己的错误，也理解不了别人的意见，可见智商不高，情商有限，因此固执己见也就不足为奇。
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对于这位某甲，我要多说几句，你如果把力气用在正处，甚至用在家里多抱抱孩子做做饭上，也比到此做这个某甲强！
不过对你肯打这么多字展示自己的理解能力低下，本人还是颇为感谢。看来我在有生之年还是要继续开展智力开发工作，以使年轻人不会都像你一样！
作者：AVP 回复日期：2006-10-05 09:44:14
楼主的人工智能论文有没有在任何一家期刊上发表过啊？
作者：不睡觉觉的猪 回复日期：2006-10-05 12:44:51
先生曰：“如此类混人，就让他混一辈子去吧！”
以次故事为镜送各位自照。
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以我感觉，还不如送给楼主自己合适
对于这位某甲，我要多说几句，你如果把力气用在正处，甚至用在家里多抱抱孩子做做饭上，也比到此做这个某甲强！
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如此的度量和对待问题讨论的态度，令人很怀疑你“大学物理学副教授”的身份
正如修理工头所言，楼主依然只是在虚晃一枪，并没有什么令人叫绝的招数使出来
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-05 16:28:52
关于智能的寓言一则
痴痴的智力能否改善呢？我们来教它。
“你说‘我’”
“哎呀，笨死了，你说‘我’！”
“怎么光发‘汪’啊？”
“再说‘汪’不给你骨头吃了。”
看来对于痴痴，我们也不要为它开发什么智力。骨头照给，随它“汪汪”去吧。
也是的，多余做动物的智力开发实验！明天换别的实验吧。
作者：最后的猎人 回复日期：2006-10-05 17:03:08
哈哈，楼上的有点意思
可以做为搞笑短信
作者：NotBelongHere 回复日期：2006-10-05 19:09:15
你的理论大而全，很不幸的是如果有个家伙想按照你的理论发明一个机器，到时他会发现大而全＝什么都没有。
假设你的理论是完全正确的，不妨搞点科学上的证实，弄点实物出来。如此庞大的理论，你自己能写个程序来证实其中代表性的一部分应该能说服很多人。
你可以在自己的屁眼上抹香水，然后告诉别人，我的屁是香的;但不能说专家们认为屁多数是臭的是一种无知。很不幸的是，这篇文章，做的就是这档事.
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-05 23:06:21
作者：NotBelongHere 回复日期：2006-10-5 19:09:15
假设你的理论是完全正确的
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没有这种假设。一个人提出的理论能够有百分之八十的正确，已经非常不错！
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-06 13:22:43
寓言而已，本可一笑了之，遇到较劲的痴痴们，就麻烦多多。
作者：修理工头 回复日期：2006-10-06 16:09:07
继续逗大师玩。 :-)
rui大师说的没错，此寓言读者皆笑，呵呵.... 不过是在笑话大师而已。
大师曾于天涯发表诸多高论，却常挨板砖...... N年心血，得意之作，遭此冷遇，颇感挫折。大师本应反思，切磋技艺，改进“高论”；反而恼羞成怒，愤懑中作“废话寓言”一则：
...某人问：“如何能够到北京？”...rui大师答：“朝北京方向走！”，言罢四顾，趾高气扬....
如同已经到了北京，站在天安门广场的旗杆顶上，藐视众生....
就好比一人嘲笑旁人皆衣冠不整，却不知自己连裤衩都没有穿!! 观者皆开怀.......
作者：修理工头 回复日期：2006-10-06 16:15:20
重新排版
继续逗大师玩。 :-)
rui大师说的没错，此寓言读者皆笑，呵呵.... 不过是在笑话大师而已。
大师曾于天涯发表诸多高论，却常挨板砖...... N年心血，得意之作，遭此冷遇，颇感挫折。大师本应反思，切磋技艺，改进“高论”；反而恼羞成怒，愤懑中作“废话寓言”一则：
...某人问：“如何能够到北京？”...rui大师答：“朝北京方向走！”，言罢四顾，趾高气扬....如同已经到了北京，站在天安门广场的旗杆顶上，藐视众生....
如此表演，就好比大师嘲笑旁人皆衣冠不整，却不知自己连裤衩都没有穿!! 观者皆开怀.......
作者：boater 回复日期：2006-10-06 21:14:18
ruiaijun 您好，我认为编程是实践性很强的一项工作。
有时候一个看似简单的过程，用机算机来模拟却十分之繁琐，有几个原因是：
1.人的思想可以做到逢山开路，遇河架桥。只要有大致轮廓，就可立即开动。软件虽也是这样做的，但人的思维在漫长的演进中以经形成了对很多细节的跳跃式理解（就象1＋1了，就这样！），可计算机未必能理解这些过程，而将这些过程用程序语言来实现的话，繁琐性陡然增长！而这些过程又不容易去抽象之。使得每一个思维的小动作就得有相关的模块来模仿。这就完全不是自编程的概念了（人编程！）。
2.非专业人士的思想只能用于解决日常问题。比如加法，一般人会计算万以内的加法就足够了。但若让软件来计算，总是会考虑尽可能地解决大规模的问题。这个比喻不准确。但可以肯定的是，人的思维本身只能承载低复杂性的东西，超过一定限度后，就必须借助各种工具。但软件不是这样，它总是尽可能地解决复杂的东西。而在很多的算法问题上，小规模的问题与大规模的问题其复杂度有着数量级的跹跃。
3.最重要的一点：请问楼主写过多少行与AI相关的代码。这些代码只是个框框呢，还是它真实地解决了某个问题？您能做到自动化解析命题逻辑吗？您实现过一个自动机并将其与实践对接过吗？这可能只是小儿科。但是，您应该不会这样告诉我吧：
“我研究的不是怎样用程序来解析逻辑，我研究的是怎样编写这样一种A程序：它可以自动生成可以用来解析逻辑的B程序”。
如果您这样说的话，我将立志于编写一种X程序，他负责自动生成A程序。
亲爱的，您的大论我实在是看不懂。
请莫当真。
end.
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-06 23:26:43
作者：boater 回复日期：2006-10-6 21:14:18
ruiaijun 您好，我认为编程是实践性很强的一项工作。
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依你的分析回复如下。
1、直接使用计算机语言来编写程序，实现人类的某种思路、某种想法却是很困难。不知你考虑过没有，你编写一个程序让它证明正弦平方加余弦平方等于一，它竟然无法做到！然而这是一个中学生可以闭照眼睛证明出来的公式。
因此对于编程几十年的我来说不会比你在这个问题上懂得少！
为了让计算机能够像人类一样思索，并且把它的“思索”编写出程序来，需要一整套技术。并且要有一整套计算机程序保证这些技术的实现。那套程序不会比WINDOWS2000简单。
这套系统就是要使计算机像人类一样理解、一样思考、一样创造、一样有自我意识。对于这个系统来说，你的那些对计算机的说法都是不存在的。
自编程序是在上述一套程序中的一项技术，它用一种特殊的语言，保证能够使模拟人类智能系统，像人类思考后编写出操作步骤一样自编程序。
2、从你的解释来看，你正处于一个不太专业的认识计算机的阶段，建议你多学习计算机理论，使自己变得专业一些。
你对人类智能的认识也很肤浅，因此你对人类智能的那些说法不能算数。建议你对人类智能也多研究一些。
3、看来你是才学过推理机的学生。推理机与人类智能相比，简直微不足道。建议你在你在学习更多计算机理论以前，先不要参加模拟人类智能这样严肃的讨论。
你说：“您的大论我实在是看不懂。”我想也应该如此！
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-07 20:14:06
作者：修理工头 回复日期：2006-10-7 14:51:45
继续欣赏rui大师插科打诨、打滚耍赖的娱乐表演。
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你喜欢我逗你玩，那我就把你拉到这里来逗吧，反正为了研究动物智能，我天天都要逗你玩。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-07 22:53:48
作者：修理工头 回复日期：2006-10-7 21:54:19
rui副教授的文章娱乐性更强了！！！
思维越来越混乱了，观点越来越可笑了，废话越来越多了。 :))
鼓励rui小朋友进一步发扬娱乐大众、自我牺牲的精神！！
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对于痴痴们来说，人类的活动都是可笑的。记得我教一只猫看电视，它都跟我急。
不过有时我在电脑前打字，它也会看得津津有味。大概是以为我在给它写笑话呢吧？
作者：修理工头 回复日期：2006-10-08 00:54:05
继续逗rui大师玩。 :))
大师的“模拟智能”很没谱.......
大师“模拟副教授”的表演效果很差，建议降低难度，从“模拟小学生”开始。 :))
作者：修理工头 回复日期：2006-10-08 01:14:29
rui大师号称“老夫今年已经六十有五。八十年代时，本人已经是大学物理学副教授了。”
不过，rui大师“模拟副教授”非常不专业，建议大师调整“自编副教授”的思路。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-08 04:42:48
关于人与动物区别的寓言
可能是由于感觉器官和生理结构的不同，人和动物就表现出很大区别。
八月十五刚过，天也不算很冷，我们睡觉时还可以穿短裤。但是我家痴痴就已经有了寒冷的感觉。从昨天晚上，它就一个劲地叫个不停。把它牵到暖乎的地方，本以为会好一点，谁知道它大半夜的也在叫。它不觉得烦，可我们人类觉得烦哪！
哎，好歹是个性命，明天一早就去给它买件狗棉袄，给它穿暖乎点，看它明天还叫不叫？
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-09 04:13:52
关于人与动物区别的寓言（续）
看来动物比人更敏感。昨天果然大幅度降温了。
好在我及时给痴痴们买来狗棉袄，它们果然在穿暖乎以后，乖乖地卧在那里睡觉。再也不乱叫乱咬了！
畜牲也需要人类的关爱呀！
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-09 18:15:25
作者：修理工头 回复日期：2006-10-9 11:10:23
ruiaijun展示了自画像，跟当初猜想的一模一样。
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今天是否还要降温？棉袄也不管用了？
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-11 11:51:00
作者：BabyFat123 回复日期：2006-10-1 19:49:29
楼主这个比喻很不恰当，北京是一个已确立存在的地点，有人曾经到过那里。而人工智能是一个未确立的深奥理论，除了上帝还未有人看到过它正确的样子。所以这种类比法没有实际的意义，把概念偷梁换柱是说明不了问题。
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在痴痴们都安睡在棉袄里面，不再乱咬以后。我们可以回来讨论这位网友的严肃回复了。
“北京的确定性”是对于已经到过北京的人来说，或是对“在已经到过北京的人的引导下要到北京的人”来说的。对于那些没到过北京又不肯听别人指点的人来说，北京仍然是“不确定的”。
因为我的首帖并没有偷换概念之处。其实如果嫌“去北京”的比喻不够典型，你自己也可以把“去北京”换成“去某个黑洞”嘛！
但是明摆着的事实是，研究人工智能的专家学问家们，都在远离人类智能的地方徘徊，他们就是再使出吃奶的力气，也达到不了人类智能这个目的地。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-12 11:10:40
下面从我对诺贝尔奖金获得者克里克一段文字的评论，来看看专家们是如何走上邪路的：
（引述《惊人的假说--灵魂的科学探索》【克里克】的一段）
因此，我们需要使用更鲜明的术语来表述我们的想法，科学的信念就是，我们的精神（大脑的行为）可以通过神经细胞（和其他细胞）及其相关分子的行为加以解释。①对大多数人而言，这实在是一个惊人的概念，很难使人相信，我们自己仅是一群神经细胞的精细行为，即便这种细胞是大量的，它们的相互作用是极其复杂的，读者不妨想像一下这一观点。（“无论他说些什么，梅布尔，我知道我正在某处看世界。”）
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在这里，作者克里克进一步强调了自己的“惊人的概念”。
在此以前，在一到三楼的文章里，作者正确的讨论了进化论和生物学的发展。由此把观点继续导向这个“惊人的概念”。
应该说，从“灵魂决定精神”，到“由神经细胞决定精神”确实是人类认识上的一个很大很大的进步。这位诺贝尔奖金获得者，也对此做出贡献。
但是问题也就出在这个地方。
仅仅有一堆神经细胞能够产生精神么？仅仅有一个具有神经细胞的人能够产生精神吗？都不能。
在前面的网友讨论中，有人批评我咬文嚼字，其实并不是我故意咬文嚼字，而是目前人工智能发展的错误，生物科学的发展错误，均与这个思想有关。
如果我们不去研究细胞，不去研究细胞对精神的作用，那么我们的生物科学就是失职！克里克先生对此做出了自己的贡献。但是如果我们不把神经细胞对精神的作用放到人体的整体功能中去考察，就犯了把系统的部分性能作为整体性能的错误。如果我们不把人类个体放到人类社会中去考察，就犯了忽视系统外部负熵流对系统影响的错误。而这前一种错误违背了“信息论”的基本原理，后一种错误违背了“耗散结构论”的基本原理。
遵循“系统论”原理和“耗散结构论”原理，人脑的精神（也可以叫做灵魂）绝对不可能仅仅在一堆神经细胞中运作，人脑的精神也绝对不可能仅仅在一个人身体内运作。
目前生物科学在脑解剖方面作了很多工作，但是都没有对精神的秘密有进一步解密的效果，并没有由克里克的贡献前进多少。究其原因也都在于人们的研究局限于克里克的“惊人的假说”。
目前的人工神经网络理论（及程序），目前的计算机学习理论（及程序），也都把思想方法停留在“把神经系统与整体结构相割裂”“把一个智能系统与人类社会环境相割裂”的状态。因此才会停滞不前。
人们读不懂我的理论，认为它啰嗦、冗长，其根本原因就是没有认识到，“人类智能是神经系统与人体密切结合的产物”和“人类智能是人类个体与人类社会密切结合的产物”。我们不啰里啰唆的考察这两个结合的各个环节，是不可能模拟出人类智能的。也是不可能解决“人类精神是如何产生的？”。
作者：蜀中流氓 回复日期：2006-10-12 14:32:50
楼主观点中很多地方值得学习。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-13 16:17:55
人类智能有三个整体性构成：
第一个是神经网络的整体性。仅仅用局部神经网络不能模拟人类智能。
第二个是人类身体的整体性。仅仅由神经网络仍然不能模拟人类智能。
第三个是人类社会的整体性。仅仅由一个人类个体还是无法模拟人类智能。
只有把三个整体性紧密地结合起来，才能够模拟人类智能。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-14 10:39:48
人类思维的最大缺点是“从众效应”。
当某些观点成为大众共识，人们便趋之若鹜，并以追随这种共识为自豪。这便是“从众效应”。在“从众效应”驱使下，人们就是从商城抢购到劣质商品，也感到很骄傲。更有甚至，为了遵从“公众共识”有些人不惜去死。
在“从众效应”的左右下，一些新的声音，往往被人们视为仇敌，被围而歼之。而那些扼杀新声音、新思想的人，还会以传统的卫道士的姿态感到荣幸。
每一个想发出新声音的人，都要对这种“从众效应”的杀伤力有心理准备。笑而面对。
作者：amdcwf 回复日期：2006-10-15 21:49:39
其实楼主是想采取与通过抚养一个无智婴儿到有智成人的办法来缔造一个人工智能体。但是要认识到婴儿之所以能被抚养到有智能的成人是由其生理结构决定的，因为可以想象我们无法将一只刚出生的猫或狗抚养成智能猫或者智能狗。所以，目前我们必须搞清楚具有什么样的生理构造的物体才能被培养成有智能的主体。楼主的主要思路大家是都明白但是问题在于如何构造具有与无智婴儿具有相同机制的机器。
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-16 00:42:18
作者：amdcwf 回复日期：2006-10-15 21:49:39
但是要认识到婴儿之所以能被抚养到有智能的成人是由其生理结构决定的，因为可以想象我们无法将一只刚出生的猫或狗抚养成智能猫或者智能狗。所以，目前我们必须搞清楚具有什么样的生理构造的物体才能被培养成有智能的主体。楼主的主要思路大家是都明白但是问题在于如何构造具有与无智婴儿具有相同机制的机器。
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加德纳夫妇曾经把幼小的大猩猩与自己的子女一起培养，最初大猩猩的表现与他的孩子类似。但是在学习语言时出现明显的不同。经研究发现，大猩猩的喉咙不适合发出人类的语言。
这个实验证明了你所说的，智能与生理结构密切相关。
然而对于计算机来说“如何构造具有与无智婴儿具有相同机制的机器。” 并不像你说的那么重要。可以从两个方面说明这个“不重要”。
第一，计算机可以缺什么补什么。例如计算机也没有适合发出人类声音的喉咙，但是我们经过研究可以用扬声器和数字发声技术是计算机发出人的声音。如果真地为计算机制造人工喉咙，也不是不可能，但是会给模拟人类智能拖延很多时日。
第二、计算机本身就不是生物结构，我们应该模仿的是原理，而不是生物结构。
这就好比计算机的计算功能，它既不是对人类用算草计算的模拟，也不是人类当时用各种机械计算机的模拟。而是另辟新径，由自动机编程模拟计算。我们不能说因为它不符合算草计算原理或不符合机械计算机原理，就否认它的计算功能吧？
作者：Ameer 回复日期：2006-10-16 23:16:36
人类思维的最大缺点是“从众效应”。
当某些观点成为大众共识，人们便趋之若鹜，并以追随这种共识为自豪。这便是“从众效应”。在“从众效应”驱使下，人们就是从商城抢购到劣质商品，也感到很骄傲。更有甚至，为了遵从“公众共识”有些人不惜去死。
在“从众效应”的左右下，一些新的声音，往往被人们视为仇敌，被围而歼之。而那些扼杀新声音、新思想的人，还会以传统的卫道士的姿态感到荣幸。
每一个想发出新声音的人，都要对这种“从众效应”的杀伤力有心理准备。笑而面对。
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楼主 我要R你妈
你他妈的还搞什么狗屁科学？？？不要用你的脏嘴在科学两个字上舔来舔去
科学是什么？ 是积累
人类比SB强在哪里？ 人类可以从同类中学习
一陀狗屎并不要每一个人都尝过之后才知道不能吃
你他妈的把所有的学习都解释为从众 你就他妈的当你一个人的上帝去吧
作者：zhangyanghhit 回复日期：2006-10-17 10:40:33
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-4 7:15:20
作者：tianyanbox 回复日期：2006-10-3 18:20:30
感觉有必要提醒，以免在所谓“人类思维、情感产生”等虚幻的东西上浪费宝贵青春，故回一短贴。
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如果你在上大学时，在我任教的大学里聆听过我关于改善人类智能的这门课程，你就不会放此狂言了。
顺便说一声，首帖年龄打错，老夫今年已经六十有五。八十年代时，本人已经是大学物理学副教授了。不知你这个无知小儿当时在何妨？
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LZ实在可以,先是说那些权威如何如何,然后自己从费纸堆里的证书一亮---我八十年代就是权威副教授了,我都不好意思多说什么了,中学物理特级教师也该是副教授级别了吧,在下窃以为,比你强!还有,你的错别字太多,你找几个同事给你补一下如何?
作者：ruiaijun 回复日期：2006-10-18 13:09:40
